Początek świata

[kopyteczkoo]

Luzna dyskusja, na temat jak powstał świat, człowiek, rośliny, zwierzęta, skoro na początku musiało być nic, to jak z tego niczego powstało to wszystko?

[Arialll]

Są 2 opcje:

 

-nieprawdopodobny zbieg okoliczności, który spełnił warunki powstania życia

lub

-ingerencja kogoś/czegoś z zewnątrz

[charlie120]

A skąd wiesz że na początku nie było nic ? :]

[Dygo]

Według mnie na początku było coś nieznanego nam, lecz ewoluowało przez co mamy dzisiaj to co mamy.

[Hezi]

Rozsądne wydaje mi się założenie, że jeżeli życie powstało w ogóle, to ten proces mógł się powtarzać wiele razy, w wielu miejscach, na różne sposoby. Chyba zawsze jednak te tajemnice pozostaną tajemnicami, ponieważ bezpośrednich dowodów brak, np. na to, że życie zaczęło się w miejscu takim to, a takim. Albo że wywodzi się ze środowiska o pH 4.5, a nie np. z bardziej zasadowych roztworów.

Poza tym, obecne życie jest bardzo skomplikowane i powstało na skutek ewolucji. Powstanie życia mogło być procesem przejściowym, na zasadach zwykłych komplikujących się reakcji fizykochemicznych, poczynając od błon i peptydów, na prekursorach RNA kończąc. Piszę RNA mając świadomość, że czegoś takiego mogło wtedy nie być. DNA to już dwie nici splecione razem, więc kolejna w stopniu skomplikowania struktura.

Myślę też, że życie powstało wiele razy, na różne sposoby, w wielu środowiskach; nie mogę jednak tego 'myślenia' niczym udowodnić, poza elementarnymi zasadami chemii i fizyki. Na pewno nie były to całkiem losowe procesy, ale kierunkowa, spontaniczna samoorganizacja, podobna do reakcji oscylacyjnych lub ewolucyjnych układów nierównowagowych, które samoorganizują się fraktalnie, czy jakoś tam.

Ważna jest obserwacja Levinthala dotycząca białek (znana jako jego paradoks): gdyby natura próbowała zwinąć łańcuch białkowy do konformacji natywnej, czyli tej najstabilniejszej i posiadającej najniższą energię swobodną, to przeszukanie wszystkich możliwości takiego zwinięcia z pozycji rozwiniętej dla nawet niewielkiego białka trwać by musiało setki miliardów lat. Na ile sposobów można ułożyć nierozgałęziony łańcuch o długości 20 elementów w przestrzeni? Wyobraź sobie to nawet zakładając, że przestrzeń jest dyskretna, a więc masz całkowite odległości, kąty proste, i tylko 6 możliwych kierunków w przestrzeni. Ponieważ taki łańcuch nie może się ze sobą przecinać, w takim prymitywnym, dyskretnym modelu siatkowym liczba kombinacji posiada górne oszacowanie równe długości łańcucha do potęgi 6. Jest to ogromna liczba kombinacji, i to w układzie Tymczasem w środowisku takie zwijanie zachodzi w czasie ułamków sekund i przypomina trochę krystalizację (a w każdym razie zaczyna się od 'zarodków'). Myślę, że podobnie mogło być z pierwszymi, prymitywnymi błonami formujących się pierwszych fosfolipidów. One z kolei stworzyły zdyspergowane, półprzepuszczalne środowiska w których mogły następować dalsze reakcje. Ich skomplikowanie rosło, i doprowadziło do pierwszych funkcjonalnych struktur protokomórkowych, które być może nawet nie musiały od razu współpracować.

 

W takim generycznym - chemicznym podejściu widać, że życie, jakkolwiek by go nie nazwać, zaczęło się od materii nieożywionej, i polega na reakcjach chemicznych, które w trakcie ewolucji czasowej układu stopniowo się komplikowały.

 

Wiele by tutaj pomogło odtworzenie takiej 'sytezy' życia w laboratorium, ale chyba trochę na to poczekamy. Myślę jednak, że potrafilibyśmy już w mniej lub bardziej udany sposób zsyntetyzować jakiegoś niewielkiego wirusa. Gdyby dodać mu 'trochę' ciałka, może powstałaby jakaś miniaturowa 'nieożywiona' bakteria, która wykazywałaby pewne cechy istoty żywej. Na razie pewnie na to poczekamy.

[eMode]

Są 2 opcje:

 

-nieprawdopodobny zbieg okoliczności, który spełnił warunki powstania życia

lub

-ingerencja kogoś/czegoś z zewnątrz

 

Tylko jeśli ingerencja kogoś lub czegoś, to w jaki sposób to coś powstało? Czyli pozostaje tylko pierwsza opcja, bo nawet jeśli coś stworzyłoby nas, to przypadek stworzyłby to coś.

[190475378597218903438]

Który świat?

 

Ten, w którym żyjemy? Zjawiskiem bardzo dużej ilości wybuchów o bardzo dużym zasięgu i sile.

 

Człowiek?

 

Ewolucja z zwierząt o niższej inteligencji.

 

Rośliny?

 

Ewolucja z komórek, zjawiska atmosferyczne wpływające na ziemię.

 

Zwierzęta?

 

Ewolucja z komórek, możliwie też roślin.

 

Wszechświat nie ma początka ani końca, więc stwierdzenie "początek wszechświata" nie istnieje.

[Pies Zbigniew]

Głupoty gadacie, przecież każdy wie że świat stworzył gigantyczny starzec z biała brodą, bez nóg. Potem umieścił go na czterech słoniach, a słonie na wielkim żółwiu, żeby wszystko ładnie się trzymało.

[Arialll]

Są 2 opcje:

-nieprawdopodobny zbieg okoliczności, który spełnił warunki powstania życia
lub
-ingerencja kogoś/czegoś z zewnątrz

Tylko jeśli ingerencja kogoś lub czegoś, to w jaki sposób to coś powstało? Czyli pozostaje tylko pierwsza opcja, bo nawet jeśli coś stworzyłoby nas, to przypadek stworzyłby to coś.

Nie mam pojęcia i nawet chyba nie warto się nad tym zastanawiać bo jest to rzecz, która przy obecnej ludzkiej wiedzy wykracza po za granice rozumu. Każde pytanie rodzi kolejne dwa w tej kwestii. Być może gdzieś w czeluściach kosmosu, istnieje ,,coś'' gdzie obowiązują zupełnie inne prawa i siły. To ,,coś'' może być tak odmienne i nielogiczne, że ludzki mózg nie przetworzy tej wiedzy. To są oczywiście tylko moje wybujałe spekulacje.

 

Który świat?

Ten, w którym żyjemy? Zjawiskiem bardzo dużej ilości wybuchów o bardzo dużym zasięgu i sile.

Człowiek?

Ewolucja z zwierząt o niższej inteligencji.

Rośliny?

Ewolucja z komórek, zjawiska atmosferyczne wpływające na ziemię.

Zwierzęta?

Ewolucja z komórek, możliwie też roślin.

Wszechświat nie ma początka ani końca, więc stwierdzenie "początek wszechświata" nie istnieje.

A dlaczego przez miliardy lat na ziemi powstawały, ewoluowały i wymierały tylko gatunki o niższej inteligencji?
Dlaczego nagle coś w bardzo krótkim czasie (z perspektywy wieku ziemi) zatrybiło i powstał gatunek miażdżący inteligencją pozostałe gatunki mu towarzyszące?
Dlaczego tylko jeden gatunek (człowiek) tak drastycznie ewoluował pod względem inteligencji i rozumu a miliony innych gatunków nie nabyły tej cechy przez cały okres istnienia ziemi?
Rozwiń się jeśli możesz bo ciekawy jestem Twojego zdania

[190475378597218903438]

 

Który świat?

 

Ten, w którym żyjemy? Zjawiskiem bardzo dużej ilości wybuchów o bardzo dużym zasięgu i sile.

 

Człowiek?

 

Ewolucja z zwierząt o niższej inteligencji.

 

Rośliny?

 

Ewolucja z komórek, zjawiska atmosferyczne wpływające na ziemię.

 

Zwierzęta?

 

Ewolucja z komórek, możliwie też roślin.

 

Wszechświat nie ma początka ani końca, więc stwierdzenie "początek wszechświata" nie istnieje.

A dlaczego przez miliardy lat na ziemi powstawały, ewoluowały i wymierały tylko gatunki o niższej inteligencji?

Dlaczego nagle coś w bardzo krótkim czasie (z perspektywy wieku ziemi) zatrybiło i powstał gatunek miażdżący inteligencją pozostałe gatunki mu towarzyszące?

Dlaczego tylko jeden gatunek (człowiek) tak drastycznie ewoluował pod względem inteligencji i rozumu a miliony innych gatunków nie nabyły tej cechy przez cały okres istnienia ziemi?

Rozwiń się jeśli możesz bo ciekawy jestem Twojego zdania

 

 

Niższej inteligencji niż człowieka

 

Na ziemi było wiele cywilizacji, ludzka/zwierzęca to najprawdopodobniej tylko jedna z nich wielu(Polecam kanał na yt: BeyondScience). Nie za bardzo potrafię odpowiedzieć Ci na Twoje pytania.

[klejmagic]

Na świecie istnieje wiele pytań, na które nie znamy odpowiedzi.

Teoria wielkiego wybuchu, początek i koniec wszechświata https://www.youtube.com/watch?v=qOGkxYT56HI

Czarne dziury też są ciekawym zjawiskiem https://www.youtube.com/watch?v=GWnqJnW-CtI 

A to ciekawe.. Czarne dziury potrafią zatrzymać czas 

Historia życia https://www.youtube.com/watch?v=Ml12iD0S6zk

 

Ogólnie to wszystkie zjawiska we wszechświecie są ciekawe dlatego, że niewiele o nich wiemy a ludzie są ciekawscy i zawsze będą dążyć do ich poznania.

Zobacz jak szybko technologia idzie do przodu, chciałbym żeby w przyszłości wymyślili coś takiego by zatrzymać swoje życie i wybudzić się np. po 2000 latach by zobaczyć jak wiele się zmieniło i co odkryto.

[kopyteczkoo]

Na świecie istnieje wiele pytań, na które nie znamy odpowiedzi.

Teoria wielkiego wybuchu, początek i koniec wszechświata https://www.youtube.com/watch?v=qOGkxYT56HI

Czarne dziury też są ciekawym zjawiskiem https://www.youtube.com/watch?v=GWnqJnW-CtI 

A to ciekawe.. Czarne dziury potrafią zatrzymać czas 

Historia życia https://www.youtube.com/watch?v=Ml12iD0S6zk

 

Ogólnie to wszystkie zjawiska we wszechświecie są ciekawe dlatego, że niewiele o nich wiemy a ludzie są ciekawscy i zawsze będą dążyć do ich poznania.

Zobacz jak szybko technologia idzie do przodu, chciałbym żeby w przyszłości wymyślili coś takiego by zatrzymać swoje życie i wybudzić się np. po 2000 latach by zobaczyć jak wiele się zmieniło i co odkryto.

A może już coś takiego było, kiedyś słyszałem, że jakiś rower był wrośnięty w drzewo, a może to ktoś się cofnął o np. 40 i nie wiedział, że tam jest drzewo, w skutek czego zbugował się w nim i zginął.

 

Czarne dziury mogą zatrzymać czas, to wydaje się ciekawe, ale i niebezpieczne. Ciekawe, czy wtedy wszystko "zamarza", czy występuje jakieś inne zjawisko, którego jeszcze nie odkryliśmy, np. teleportacja.

[Piankes]

A na początku był Antaris

[paxonzzzz]

PAN BÓG GNOJU

[Piankes]

No przecież mówie

[Wojciech..]

 

 

 

Tylko jeśli ingerencja kogoś lub czegoś, to w jaki sposób to coś powstało? Czyli pozostaje tylko pierwsza opcja, bo nawet jeśli coś stworzyłoby nas, to przypadek stworzyłby to coś.

 

Jesteś tak jak i wszyscy więźniem czasu. Poza naszą strukturą może nie istnieć pojęcie czasu więc pytanie na to kto stworzył, KREATORA jest pozbawione sensu i logiki. I tak aktualne teorie unifukujące próbuje się tworzyć bez czasu i przestrzeni na poziomach fundamentalnych(np czy pojedyńczy kwark może odczuwać upływ czasu jeśli jego entropie nie rośnie). 

[Eftar]

Jak chcesz poruszać takie tematy, to wiesz, co było pierwsze? Jajko czy kura?

[PabloTL]

Odpowiedź jest już znana.

 

1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. 2 Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch2 Boży unosił się nad wodami.
3 Wtedy Bóg rzekł: «Niechaj się stanie światłość!» I stała się światłość. 4 Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. 5 I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy.
6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» 7 Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało, 10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył:
stworzył mężczyznę i niewiastę.
28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty.

 

A poza tym sądzę że Unia Europejska musi być zniszczona.

[Wojciech..]

 

 

 

Czarne dziury mogą zatrzymać czas, to wydaje się ciekawe, ale i niebezpieczne. Ciekawe, czy wtedy wszystko "zamarza", czy występuje jakieś inne zjawisko, którego jeszcze nie odkryliśmy, np. teleportacja.

 

To zależy z jakiego układu odniesiania, czy osoby która radialnie spada na czarną dziurę czy z punktu widzenia obserwatora np na ziemi. 

 

Teleportacja pojedyńczych cząstek istnieje. 

[kopyteczkoo]

Jak chcesz poruszać takie tematy, to wiesz, co było pierwsze? Jajko czy kura?

Właśnie w tym rzecz, jeżeli jajko to skąd się ono wzięło, a jeżeli kura to skąd ona? Właśnie dążymy do tego (różnymi teoriami), aby choć trochę pobawić się wyobraznią przeszłości. Bo przecież ciężko sobie wyobrazić "nic", skoro wszystko to, co otacza nas dookoła musiało kiedyś zapoczątkować, według naszej wiedzy, ale nie mamy pewności, że to nie trwa wieczność, co z logicznego punktu widzenia jest niemożliwe, ale czy jednak? 

[tka]

Prawdopodobnie ingerował ktoś z zewnątrz, nie wykluczam, że bóg choć nie znamy jego formy i równie dobrze mogą to być ufoludki, które stworzyły sobie ludziki i pozostawili nas tu, ze źródeł można wywnioskować, że w starożytności ludzie bardzo często dokumentowali dziwne zjawiska ( latające talerze i inne dziwne rzeczy ), w średniowieczu zdecydowanie się to uspokoiło, a teraz w mgnieniu oka się rozwijamy i powoli dowiadujemy się coraz więcej. W ciągu ostatnich 150 lat - ludzkość zrobiła więcej niż przez poprzednie pół miliona lat. A wszechświat itp? Jedno jest pewne jesteśmy zbyt mało rozumnymi istotami aby to zrozumieć, nie mniej jednak ten który nas stworzył - jako tako nie chcę nas się pozbyć. Setki wulkanów, meteoryty i miliony innych zagrożeń, a my? Wciąż żyjemy...

[Piankes]

Jak chcesz poruszać takie tematy, to wiesz, co było pierwsze? Jajko czy kura?

Ja wiem.

Jajko

potwierdzone info

[WooToo]

Chcesz wiedzieć jak to wszystko powstało, rusz głową i przeczytaj najstarsze zachowane pisemne przekazy z czasów starożytnych. Oczywiście nie mówiłem o Bibli, bo to niekompletny przekład dużo starszych dzieł ...

[Bakany]

Jedno jest pewne

Wszystkie teorie związane z religią to fake

[Wojciech..]

Jedno jest pewne

Wszystkie teorie związane z religią to fake

Ale co ma wspólnego metafizyka z teorią?