Skocz do zawartości
  • 👋 Witaj na MPCForum!

    Przeglądasz forum jako gość, co oznacza, że wiele świetnych funkcji jest jeszcze przed Tobą! 😎

    • Pełny dostęp do działów i ukrytych treści
    • Możliwość pisania i odpowiadania w tematach
    • System prywatnych wiadomości
    • Zbieranie reputacji i rozwijanie swojego profilu
    • Członkostwo w jednej z największych społeczności graczy

    👉 Dołączenie zajmie Ci mniej niż minutę – a zyskasz znacznie więcej!

    Zarejestruj się teraz

Mysz do fps'ów


Rway

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Witam, zwracam się dziś z prośbą do forumowiczów o pomoc w wyborze odpowiedniej myszki, głównie do gier typu FPS. Na pewno aby mi pomóc chcielibyście najpierw poznać moje preferencje dotyczące sprzętu, którego szukam, a więc przejdźmy do rzeczy.

 

Co jest wskazane:

-mysz powinna być średniej wielkości, jednak propozycjami z tymi trochę większymi również nie pogardzę

-ergonomiczny kształt, aby dłoń nie bolała nawet po nieprzerywanej przez 3 godziny rozgrywce

-solidne wykonanie, nie chodzi o uszkodzenia spowodowane rzucaniem myszką lub innymi tego typu czynnościami, nie może się rozlecieć przez to, że ją trzymam

-mysz wykonana z materiału, który zapobiegnie ślizganiu się myszy w dłoni, jeśli ta będzie choć minimalnie spocona (może gumowe elementy na przyciskach oraz po bokach)

-wskazana byłaby również możliwość szybkiej zmiany DPI w zakresie powiedzmy 800-3000, czy to poprzez wielokrotne naciśnięciu jednego przycisku lub kilku przycisków, do których przypisane są konkretne wartości DPI

-mysz MUSI być przewodowa (to czy kabel będzie oplatany jest kwestią drugorzędną, jednak nie chciałbym musieć obchodzić się z nim jak z jajem, w obawie, że przy lekkim naprężeniu kabla mysz będzie nadawała do śmieci)

-dość duża waga myszy

***-miłym dodatkiem byłaby możliwość zainstalowania dodatkowego oprogramowania, które umożliwiło by mi utworzenie profili do poszczególnych gier (przypisanie przycisków, ustawienie czułości itd.) jednak to jest tylko dodatkiem i jeśli myszka spełnia większość postawionych przeze mnie wymagań nie będzie miało wpływu na ostateczną decyzje

 

 

Co jest niewskazane:

-obudowane z tandetnego, śliskiego plastiku, który już sam w sobie nie zapewnia przyczepności, nie mówiąc już o spoconej dłoni

-wiele niepotrzebnych przycisków, np. widywałem dobre myszki ale odpychały mnie 4 (lub więcej) przyciski w miejscu, gdzie standardowo znajduje się kciuk

-konieczność korzystania z myszy na podkładce-dysponuję dość dużą powierzchnią na biurku i z racji gry na dość małej czułości chciałbym uniknąć podnoszenia myszki w celu np. wykonania obrotu o 360 stopni, w momencie gdy myszka jest w powietrzu przez około sekundę jestem pozbawiony możliwości zmiany kierunku patrzenia

-niepotrzebne światełka, odpychała mnie myszka, która miała na całej swojej powierzchni ''żyłki'', które po podłączeniu myszki do komputera zaczynały świecić i nie było żadnej możliwości ich wyłączenia (otworzenie myszki o odłączenie ich mechanicznie wiązało się z utratą gwarancji)

-wiele kolorowych elementów, które dla niektórych są bajerem, jednak mnie to nie rusza

 

No i na koniec jeszcze dwie rzeczy, które pewnie również was interesują i ułatwią pomoc, czyli co mam na oku i jaka powinna być cena myszki.

 

Cena - odpowiednia. Powiedzmy sobie szczerze, są myszki za 10zł i za 700zł, o ile te się różnią, to myszka za 80zł to prawie kopia tej za 250zł więc nie sugerujmy się ceną tylko funkcjonalnością, ale tą prawdziwą a nie podaną przez producenta, typu ''pro gaming mouse 100% HS ultra accuracy i cholera wie co jeszcze'' (oczywiście nie jest to nazwa żadnej myszy, która jest dostępna na rynku). Używałem wielu myszek z wielu przedziałów cenowych, różnica była tylko taka, że jedna była większa, cięższa, miała mniej lub więcej przycisków, poza tym różnicy nie było.

 

Co mam na oku? Po obejrzeniu wielu modeli wraz z ich recenzjami i testami (oczywiście nie w laboratorium, tylko w warunkach domowych i w dużej mierze była to subiektywna opinia ''testera'') i doszedłem do wniosku (może to zły wybór, ale przecież po to zakładam ten temat), że pod względem cena/jakość najlepiej wypadają myszki A4Tech Bloody v5/7/8. Jest to spowodowane pozytywnymi opiniami użytkowników i tym, że sam żadnej z tych myszek nie miałem okazji używać, więc nie mam się do czego przyczepić i nie mam uprzedzeń do żadnego z tych modeli. Jednak jest pewna rzecz, która mimo superlatyw jakie słyszałem o tych myszkach działa na ich niekorzyść. Mianowicie Core 3. Zanim ktoś napisze, że zamiast kupowania tej myszki mogę sobie ściągnąć jakiegoś aima czy coś takiego, chciałem zaznaczyć, że nie interesuje mnie oszukiwanie w rozgrywce w żaden sposób. Chodzi o to, że ta opcja rzekomo jest PŁATNA DODATKOWO (chyba, że mam stare info i dla starszych wersji udostępnili za darmo). Oczywiście widziałem aukcje typu ''Sprzedam <nazwa myszki>, Core 3 odblokowane!!!'' i nie chodzi mi o cenę (podobno 10zł) tylko o sam fakt robienia potencjalnego klienta w chu... Jeśli płacę za produkt to chcę go w pełni wykorzystać (czy ktoś wymaga dopłaty za to, że mogę we wkrętarce przełączać obroty prawo/lewo? no właśnie).

 

Tak więc podsumowując, wszystko co dla mnie istotne wypisałem powyżej, dodatkowe informacje typu cena/czy zastanawiam się nad jakąś myszką również zostały podane. Będę wdzięczny za pomoc i polecone myszki, tym bardziej jeśli ktoś poleci sprawdzony przez siebie sprzęt. Nie pozostaje mi nic innego jak życzyć wam powodzenia w szukaniu myszki dla tak wybrednego gracza jak ja i liczyć na to, że nie potrwa to zbyt długo.

 

lts2.png

Opublikowano
Nie spodziewałem się, że w nocy ktoś odpowie, ale jestem mile zaskoczony, że nie zostałem potępiony za celowanie w myszki A4Tech Bloody. TrueFaith, jak najbardziej wierzę w to co piszesz i nie mam wątpliwości, że mysz ta spisuje się wyśmienicie, w końcu tyle osób wyrażających się pozytywne na jej temat nie może się aż tak mylić. Jednak miałbym jeszcze jedną prośbę. Mianowicie opisanie mi w skrócie ogólnych różnic pomiędzy polecanymi przez was v3 a np. v7. Nie, nie uparłem się na inny model niż proponowany, jednak chciałbym wiedzieć co tracę a co zyskuję kupując tą właśnie mysz.

lts2.png

Opublikowano

1V więcej prądu ciągnie twoja myszka i za około 200 lat  zbankrutujesz przeznią jeżeli będziesz zarabiał 3k miesięcznie

Dobra, pośmialiśmy się, fajnie było ale teraz na poważnie.

lts2.png

Opublikowano

V7 i V3 to tylko inna obudowa. Moim zdaniem V7 jest totalnie niewygodna i trzyma się nią niepewnie, jest to także opinia kilku kolegów z reala. Ale to raczej zależy od tego jak jesteś przyzwyczajony.

Opublikowano
@Rocki star12 Szczerze powiedziawszy nigdy nie zastanawiałem się nad tym jak trzymam myszkę, bo zawsze stawiałem na jej jakość i starałem się dopasować chwyt do danego modelu. Z tej ilustracji wynika, że preferuję claw grip, to jest dla mnie zdecydowanie najwygodniejsze i gdy tylko mysz na to pozwala, układam dłoń w ten właśnie sposób. Z tego co widzę, V7 i V8 są dość podobne, V3 jest już trochę inna. Coś mi mówi, że V3 średnio leżała by mi w dłoni, jednak zdam się na was i postawię przede wszystkim na wydajność i możliwości myszki, chwyt postaram się dopasować, nie można mieć wszystkiego. Jest jeszcze jedna kwestia dotycząca tych myszek. Jako, że polecone zostały mi myszki z serii Bloody, zastanawia mnie ta płatna opcja (nie wiem czy jest w V3 i jak to tam wygląda) oraz czy jest możliwość kupienia tego razem z myszką (oczywiście jeśli jest sens płacenia za to), byłoby to moim zdaniem najbezpieczniejsze rozwiązanie. Jednak proszę o opisanie co ta opcja oferuje i czy wgl. jest sens zawracania sobie tym głowy.

lts2.png

Opublikowano

Core 3 usuwa odrzut broni w strzelankach. Możesz kupić na oficjalnej stronie, jednak jest drożej niż na allegro. Czasami oferowane są myszki z już odblokowanym Core 3

Opublikowano
@TrueFaith A więc jeśli dobrze rozumiem, jest to jest swego rodzaju tryb, którego zadaniem jest pomagać mi kontrolować broń. Jeśli chodzi o myszki z odblokowanym Core 3 (słyszałem o Core 4 czy coś takiego, chyba w v7 ale o tym może później) czy jest możliwość kupienia w pełni odblokowanej myszki w sklepie, czy jest to tylko w przypadku używanych myszek? Zakupu używanych chyba nie będę brał pod uwagę, chcę mieć pewność, że produkt będzie w pełni sprawny i w takim stanie, w jakim schodzi z taśmy produkcyjnej. Przeglądając ceny myszek w sklepie morele.net (do tego sklepu mam duże zaufanie i mam go na tyle blisko, że mogę wpaść po drodze do domu nie marnując czasu, jednak zamówienie myszki kurierem również nie stanowi problemu i takie były początkowe plany) po wpisaniu frazy ''Bloody v7'' lub ''Bloody v8'' pokazują się dwie propozycje. Na pierwszy rzut oka myszki nie różnią się niczym poza ceną (kilka złotych różnicy) i jedna wydaje się być jaśniejsza, to wszystko. Chciałbym jednak wiedzieć, czy obie myszki oferują dokładnie to samo, czy może z większą ceną wiążą się większe możliwości. Tutaj podsyłam linki do tychże myszek :

 





 

Nie widzę również informacji o tym czy myszka ma odblokowane wszystkie funkcje czy też nie. (może to przeoczyłem a może takiej myszki w sklepie nie otrzymam) Jeśli faktycznie płacąc więcej-otrzymam więcej, to napiszcie, kilka złotych to żadna różnica o ile faktycznie jest za co zapłacić więcej.

 

Zaznaczam, że nie muszę kupować w morele.net i jeśli macie namiar na te myszki w lepszych cenach lub po prostu lepsze (jakkolwiek miałoby się to objawiać) proszę o podesłanie. Zaznaczam jednak, że nie chciałbym za samego kuriera płacić więcej niż powiedzmy 20zł. To wszystko, podsyłajcie linki i napiszcie w kilku słowach dlaczego akurat ta mysz. Teraz postaram się już wybrać ostatecznie i złożyć zamówienie. Nie będę zawracał wam więcej głowy.

lts2.png

Opublikowano
@1361622928-U485574.pngMustafaS Kolejny raz polecana jest Bloody v7, niestety nie powiedziałeś dlaczego, prosiłbym o krótkie uzupełnienie.

lts2.png

Opublikowano

Moim zdaniem Bloody v7/v8 ma większe powodzenie gdyż są bardziej efekciarskie, V3 jest prosta. Co do cen - szukaj na ceneo.pl najtańszego sklepu.

Opublikowano

Jest to typowa mysz dla gier FPS:

 

1.Jak dla mnie świetnie leży mi w ręce (lubię duże myszki)

2.Świetna opcja core 3

3.Bardzo szybka.

Opublikowano
@1361622928-U485574.pngMustafaS Kupowałeś myszkę nieużywaną z odblokowanymi wszystkimi opcjami typu Core 3? Czy wgl. taka w pełni gotowa do użytku myszka dostępna w jakimś sklepie dostarczającym towar na terenie Polski?

lts2.png

Opublikowano

Właśnie przejrzałem kilka ofert, w których jest napisane, że Core3 jest odblokowany lecz żadna z tych myszek nie jest aktualnie dostępna. Tak więc zwracam się jeszcze do was z prośbą o pomoc w poszukiwaniu myszki bloody v7 lub v8 z odblokowanym Core3. Zaznaczam, że interesują mnie tylko produkty ze sklepu, żaden używany sprzęt nie wchodzi w grę.

lts2.png

Opublikowano

Odblokowac można za darmo, są poradniki. Bierz v7 i miej stalowe nerwy po wyzwiskach, że masz macro, które nie ułatwia kontroli broni, tylko jest ona bez odrzutu.

                           

Opublikowano
@Hardy. Oczywiście spotkałem się z poradnikami, które dokładnie tłumaczą jak odblokować Core3 w pełni za darmo i jest to w miarę prosty sposób. Teraz po namysłach chyba właśnie tak zrobię. W takim razie ja udam się do pobliskiego sklepu w celu zakupu a w tym czasie prosiłbym was o podesłanie (tutaj lub na pw) aktywnego linku zawierającego wszystko co potrzebne do odblokowania wszystkich funkcji myszki (keygen, wymagane wersje oprogramowania). Z góry bardzo dziękuję wam za pomoc.

lts2.png

Opublikowano

Jeżeli jeszcze nie podjąłeś decyzji, to odradzam zakup Bloody V7. Sam ją mam, i niedługo wymieniam. Na tym plastiku na grzbiecie myszy jest już pełno rys. W samej myszy siedzi tandetny PixArt, więc o prawdziwej precyzji zapomnij. Mysz posiada większość typów akceleracji (na pewno jest negatywna i wsteczna). Jak już budować szajs, to na całość. Interpolacja też oczywiście jest obecna. Odradzam zakup tego taniego chińskiego szajsu. W tej cenie można znaleźć coś o wiele lepszego. Te "tryby" w oprogramowaniu niczym się od siebie nie różnią (pic na wodę?), sterowniki są czasem wykrywane jako cheaty a funkcja usuwania odrzutu uniemożliwia strzelanie w starszych gierkach (jak ktoś kogoś zabije w Quake3 z tą funkcją to ma ode mnie piwo). Jeżeli chcesz, mogę ci podać linki do mysz w podobnej cenie (ale polecanych). Poza tym jest to mysz laserowa, a w tej cenie optyki biją to coś na głowę (mowa tu o normalnych sensorach optycznych, jest też optyczny PixArt, o jego osiągach nie wspomnę)

Jeszcze jedna ważna informacja:

Jak ktoś powie, że w tej myszy nie ma PixArt tylko Holeless Engine, to nie wytrzymam. W tym wypadku mówicie coś o czym nie macie żadnego pojęcia. To "Holeless Engine" to nazwa marketingowa. Tak A4Tech nazwał ten szajsowaty PixArt. To jest taka sama sytuacja jak u Razera. Oni też sensor w swoich myszkach nazywają np. 3G, 4G i tak dalej. A to jest też ich nazwa marketingowa, gdzie w tych myszkach siedzi sensor Avago (optyczny ale nie pamiętam numerków). Odradzam zakupu A4Tech Bloody. To tani szajs, poza tym Bloody przestało używać marki A4Tech (może zbliża się upadek?). W tej cenie można znaleźć coś o wiele lepszego.

Potem podam polecane przeze mnie myszki w cenie podobnej do tego szajsowatego Bloody. Teraz nie mogę 

Zbieracz warnów - Przetestowany w boju.

To co panowie. Kiedy warn za oczojebą sygnaturę? :P

Opublikowano
@YaszczuR Czytałem gdzieś o tym o czym piszesz (nie w tym sensie, że to skopiowałeś tylko jakiś inny użytkownik też zauważył takie minusy tej myszy) jednak postanowiłem spróbować z serią Bloody i przekonać się co oferuje. Jednak nie zamówiłem v7 tylko v8. W sumie mysz dopiero do mnie jedzie i przy odbiorze w sklepie mógłbym zrezygnować ale cóż, jak nie sprawdzę to się nie dowiem. Jestem świadom, że każda mysz będzie inaczej odebrana przez danego użytkownika i nie ma myszy, która pasuje wszystkim, v8 przetestuję jednak sam i możliwe, że w mojej ocenie będzie się sprawdzała dobrze. Z myszkami jest tak jak ze wszystkim - ogrom pozytywnych komentarzy i niemniej negatywnych, które niestety bardzo często krytykują nie mysz, lecz kogoś kto przymierza się do jej zakupu np. ''Kupujesz mysz Bloody?! Cziter! Lepiej sobie od razu aimbota ściągnij!!11!!!111'' czy choćby ''Ale pizd@, bez czitów grać nie umie!! Nie kupuj tej myszki bo ona ma aima i jak kupisz to nie umiesz grać!! Myszka gówniana, wiem chociaż nie miałem, bo ni mam piniendzów, matka mi nie chciala kupic a ty masz ty huju!!11!11'' (Oczywiście wszystkie błędy zrobione są po to aby w małym stopniu zaprezentować poziom ludzi, którzy to piszą [nie tych co krytykują samą mysz!!]). Tak więc dzięki za opisanie wszystkiego w prosty sposób, argumenty przeciw podane na tacy, prawdziwe (co rzadko się zdarza). Jednak jeśli mógłbyś podać mi kilka myszy, które w twojej ocenie (może miałeś okazje używać?) byłyby dobrym zamiennikiem dla v8 możesz dodać do posta albo napisać mi pw, z góry dzięki :) Jednak prosiłbym aby myszy te charakteryzowały się chociaż kilkoma cechami podanymi przeze mnie w 1 poście.

lts2.png

Opublikowano

Nie ma różnicy między v7 a v8. Ten sam szajs, tak bym powiedział. Ok. Ale pierw muszę poszukać. Budżet do 80zł tak? Bo mniej więcej po tyle chodzą te Bloody. Za chwilę dam spis polecanych przeze mnie myszek wraz z krótkim opisem.

A o to obiecany update, CZYTAJ WSZYSTKO BO TAM JEST DUŻO WAŻNYCH INFORMACJI, i standardowo, życzę miłej lektury :):

Genius Maurus - mysz optyczna. Co do trwałości to nie mam zdania. Niektórzy twierdzą, że to tani plastikowy szajs, inni, że to mysz z tytanu. Ja jestem pośrodku. Mysz na pewno nie zepsuje się zaraz po gwarancji, aczkolwiek rekordów żywotności nie pobije.

Jeżeli chodzi o testy, to tak. Jeżeli chodzi o częstotliwość odświeżania - 1000Hz obiecane - ~1005Hz w rzeczywistości. Jest więc dobrze (ale jest nierówne, to dla niektórych wada). Różnego rodzaju sztuczki występują przy wyższych czułościach, gdzie mały ruch skutkuje
obrotem o 360o. Problem niezauważalny. Ogólnie precyzja stoi na wysokim poziomie.
 
CM Storm Xornet - również optyk. Mysz trwała. Zaryzykowałbym też stwierdzenia bardzo trwała. Jest ona niestety baaaardzo malutka, raczej ci nie będzie pasować. Jeżeli chodzi o precyzję sensora:
jittering - 500, 1000DPI niezauważalny, tylko cyborg by dostrzegł, przy 2000DPI już widoczny (jednak po aktualizacji oprogramowania podobno całkowicie znika lub bardzo się zmniejsza)
predyckja - tak mała, że można powiedzieć, że nie ma
interpolowanie - tak samo jak z jittering'iem.
akceleracja (jakikolwiek rodzaj) - całkowity brak
Ogólnie mysz bardzo dobra, niektórym nie pasuje kształt.
 
Zalman ZM-M200 - bardzo precyzyjna mysz, jeżeli chodzi o sensor, to jest on bardzo dobry.
predykcja - brak
akceleracja - poziom negatywnej znikomy, pozytywnej nie ma
interpolacja - brak
rozdzielczość - np. 1000DPI deklarowane - 1180DPI w rzeczywistości, więc jest trochę więcej, dla niektórych to +, dla niektórych -.
Jeżeli chodzi o trwałość. Tu tak kolorowo nie jest. W sieci jest rozsiana zła plotka, że sprzęt Zalmana się psuje. Ja też jestem tego zdania.
Kupiłbym to, ale jeżeli będziesz nią rzucać jak pieruny siarczyste, to przygotuj się na samodzielną reanimację plastiku.
 
Microsoft Optical Mouse 200 - Tak! Microsoft! Optyk, jak wszystkie. Jednak należy uważać przy zakupie! Można dostać wersję 2710, która
jest bardzo gówniana, trudno je rozpoznać, ale one są praktycznie niedostępne, więc na 95% jest to 200 :)
Jeżeli chodzi o precyzję to jest różnie. Niektóre sztuki nie mają interpolacji, ale są akcelerowane, z kolei inne na odwrót. Ja bym tego nie kupował,
tym bardziej, że Micro$hit wycofał te myszki, więc cena rośnie. Chociaż są one bardzo polecane, więc ją tu wymienię.
 
Razer Abyssus - Można powiedzieć, że to ponad budżet. I tak. Ale autor może poszukać używek w swoim mieście lub na Allegro. Jeżeli mu się uda, jest
to najlepsza propozycja z wyżej wymienionych. Mysz optyczna. Jeżeli chodzi o precyzję: myszkom "doskwiera" jittering. Jednak któryś tam update
sterowników zdaje się, że wyeliminował problem. Jeżeli mamy dyskutować o trwałości, to tutaj ludzie dzielą się na dwie grupy: ludzie którzy twierdzą,
że Razer to gunwo i nie warto tego kupować, bo przetrwa gwarancję i się zepsuje (Apple uczy!), oraz na ludzi, którzy mówią, że produkty Razera
są bardzo wytrzymałe. Ja jestem w grupie drugiej. Miałem okazję marnować życie z Razerami. A dokładniej z Razer Deathadder (3g). Mysz wytrzymała
(żeby nie skłamać) 6 lat? Oddałem koledze, i kupiłem to gówniane Bloody (bo wydawało się lepsze -.- Wiem, byłem baardzo głupi). A teraz mam zamiar
kupić Razer Deathadder 2013.
 
I ktoś się spyta dlaczego nie ma tu A4Tech'a. Z prostej przyczyny. Większość myszek w cenie do 100zł to lasery - czyli o wiele gorsze od powyższych.
Ale jest coś gorszego, te lasery to podobno Avago 9500, jednak A4Tech po romansie z PixArtem potrafi cichaczem zamienić sensor w niektórych myszkach,
więc czasem zamiast obiecanego Avago mamy PixArt (cięcie kosztów?). Jeżeli ktoś się uprze na A4Tech to kupiłbym A4Tech XL-710. Jeżeli chodzi o precyzję to jest identycznie jak w Micro$...oft. Różnie z tym bywa. Ja tam nie lubię kupować kota w worku (mam rany przez to gówniane Bloody). 
 
Podsumowując: Generalnie w cenie do ~80zł nie ma lepszego wyboru. Wszystko co wypisałem będzie lepsze niż to chińskie Bloody.
Wybierz to, co ci najbardziej odpowiada (kształt cena). Pozdrawiam i życzę udanych zakupów :) I jeszcze jedna rzecz dot. Bloody.
Ok, w specyfikacjach jest, że ma ona 3600 DPI. I to też jest bzdura. Realna rozdzielczość to 800DPI, reszta jest sztucznie tworzona
przez interpolacje (sztuczne dodawanie pikseli przez soft). Wydawać 90zł na ten skrzypiący złom?) Nie. Wybierz coś co podałem.
Wszystko co podałem > A4Tech Bloody (Wszystko co podałem jest lepsze niż A4Tech Bloody)

A jeżeli chodzi o podkładki do tych myszek to jedyne opcje warte uwagi to Steelseries Qck+ i Razer Goliathus 2013 (Speed lub Control, zależy od ciebie). 

Zbieracz warnów - Przetestowany w boju.

To co panowie. Kiedy warn za oczojebą sygnaturę? :P

Opublikowano

Jeśli chodzi o budżet to nie sugeruj się ceną Bloody. Wyszło akurat w okolicach 80zł, bo po tyle chodzą ale gdybym miał na oku (i została by polecona) inną to cena też byłaby inna. Jednak nie chciałbym płacić dużo tylko dlatego, że producent myszki jest znany i płaci się tak naprawdę za jego logo, napis na myszce itp. Ale jeśli faktycznie mysz będzie spełniać swoje zadanie, będzie solidnie wykonana, nie będzie miała wielu minusów, lub będą one stosunkowo do przyjęcia to śmiało podrzucaj link bez względu na cenę.

lts2.png

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...