Komputer do +- 3000zł na lata, bez GPU, do gier.

[Zygfryd6]

Cześć!

Po paru latach czas na zmianę mojego wysłużonego staruszka na coś nowego. Jestem na wpół zielony w tych tematach wiec proszę o wyrozumiałość.
Komputer ma mi głównie służyć do gier i raczej w przeciągu 5 lat nie chciałbym go zmieniać. Po prostu chciałbym żeby komputer był "na lata" o ile to możliwe z ewentualną opcją rozbudowy (dołożenia RAMu zmiany grafiki etc.).
 

To co przechodzi z mojego starego komputera to:
Dysk: WD Blue SATA 3,5" 1TB
Głośniki: Głośniki Genius 5.1 SW-HF 5.1 6000 (chodzi mi tu głównie o to żeby na płycie głównej była opcja ich podłączenia, czyli musi być 6 wyjść (jeśli mówię kocopoły poprawcie mnie xD))
Monitor: Dell U2518D (czyli rozdzielczość 2560x1440)

 

Poczytałem trochę internet, polecane etc i złożyłem sobie taki zestaw: (budżet to raczej 3tyś chyba że naprawdę warto będzie dołączyć.)

CPU: Intel Core i5-12400 (Od razu mówię że interesują mnie tylko procesory z integrowana grafiką bo przez jakiś czas będę działał bez grafiki, dodatkowo zastanawiam się czy w tym budżecie jest sens dokładać do najnowszej generacji? W sensie czy różnica w osiągach jest warta dołożenia kasy?(W stosunku do 11 gen intela oczywiście 🙂 ))
Płyta główna: Gigabyte B660M DS3H DDR4 (Jak z głośnikami? Czy do ich podpięcia potrzebuje 6 kanałów na płycie głównej czy 3 kanały wystarczą tylko trzeba będzie zamontować przejściówkę lub coś w ten deseń?) (Ewentualnie trzeba by było dokupić jakaś kartę dźwiękową tak?)
Dysk: Samsung 1TB M.2 PCIe NVMe 970 EVO PLUS (Myśląc przyszłościowo chyba niema co już kupować 500GB dysku? Czy też jestem w błędzie?)
RAM: Patriot 16GB (2x8GB) 3600MHz CL17 Viper Steel lub Crucial 16GB (2x8GB) 3600MHz CL16 Ballistix Black (Warto dokładać do tych RAMów z większa częstotliwością? W sensie czy w grach odczuje tą większą częstotliwość? Czy cenowo się opłaca? oraz czy warto zainwestować w 32 GB RAMu? Czyli kupić x2 16 GB czy lepiej teraz 2x8GB i w przyszłości znowu 2x8GB)
Zasilacz: Thermaltake Toughpower GF 750W 80 Plus Gold lub MSI MPG A750GF 750W 80 Plus Gold lub SilentiumPC Supremo FM2 750W 80 Plus Gold (Wydaje mi się że jeśli zdecyduje się na 3070 TI to 650W będzie za mało, a różnica w cenie 750W a 650W to raptem 50-100 zł wiec wydaje mi się że warto dołożyć.) 
Obudowa: be quiet! Pure Base 500 Window Black (Od razu mówię że obudowę dobierałem tylko ze względu wizualnego  z panelu przedniego potrzebuje wyjścia na słuchawki mikrofon i min 1 USB 3.0, wiec proszę o opinie czy to wszystko się w niej zmieści i czy poukładam w tym kable z głową, a nie że będzie armagedon oraz czy przepływ powietrza w tej obudowie będzie okej?)
Chłodzenie CPU: SilentiumPC FERA 5 (ewenutalnie opcja z 2 wiartakami DUAL FAN)

 

GPU: Na razie nie zamierzam kupować (będę polował na ewentualne promocje, jakieś spadki cen) ale wstępnie wstępnie myślałem o czymś pokoju RTX 3060/3060 TI RTX 3070/3070 TI

 

Proszę wiec o ocenę, poradę i odpowiedź na moje pytania oraz o ewentualne korekty komponentów. 

[Anhin]

W jakim sklepie planujesz zakup, bo nie wydaje mi się by całość spinała się w kwocie 3000 zł?

 

• CPU: Różnica w osiągach sięga w okolicach 5-10% w grach na korzyść 12. generacji. Dodatkowo nowszy proces technologiczny, więc jak ma się budżet to jak najbardziej opłaca się dopłacać.
• MOBO: MOBO pod procesor ok. Zdecydowanie lepiej zrobisz jak dokupisz kartę dźwiękową - będzie to po prostu lepiej grało niż integra.
• Dysk: Dysk ok, ale zastanów się czy potrzebujesz aż tak drogiego NVMe do komputera gamingowego. Sam proponuje/proponowałem takie dyski, ale w odpowiednich konfiguracjach, gdzie nie trzeba było oszczędzać na podzespołach. W Twoim wypadku równie dobrze sprawdzi się Kingston A2000, Kioxia Exceria Plus G2 lub Kingston KC2500/SKC2500.
• PSU: Propozycje jak najbardziej w porządku, zdecydowanie pod RTX 3070 Ti najlepiej brać 750W. Możesz także (w zależności jak wypadają cenowo) przyglądać się Corsair RM 2021 (grill z trójkątami), Corsair TX-M, Corsair RMx, Phanteks AMP, Seasonic Focus GX, Antec EarthWatts Gold Pro czy Super Flower Leadex III.
• Obudowa: Zalecam dopłacić do be quiet! Pure Base 500DX, front jest perforowany i ofiltrowany. Inną obudową wartą przyjrzenia się ze względów estetycznych to NZXT H510 Flow.
• Chłodzenie: Wystarczy zwykła Fera 5, więcej nie potrzeba.

[Zygfryd6]

@Anhin

1. Mobo: Na innych forach mówią mi żebym nie kupował najtańszej płyty, chociaż ja osobiście oprócz 6 wyjść na audio i 200-300 zł mniej w kieszeni nie widzę za bardzo różnicy (ale oczywiście ekspert zemnie żaden 😄 ). Ale argumentują to np. tym że w takich płytach (i w tej podanej przeze mnie) chłodzenie jest słabe i sekcje zasilania też co będzie rzutowało na dużym obciążeniu procesora i powstawaniem zjawiska zwanego "throttling". Co ty o tym myślisz?

Np. taka płyta główna MSI PRO B660M-A DDR4 byłaby trochę lepsza niż ten gigabyte podany prze zemnie? (Ma chyba trochę lepsze chłodzenie)

 

2. Dysk: Co do dysku to też wydaje mi się że chyba lepiej te 200 zł wrzucić w coś innego niż w dysk. Bo porównując np. Kioxia Exceria Plus G2 i Samsung 1TB M.2 PCIe NVMe 970 EVO PLUS pod względem gier, to z tego co wyszukałem po internecie pewnie uruchamianie systemu, ładowanie ekranów gier itp będzie szybsze o 1 sekunda MAX? Proszę o potwierdzenie albo zaprzeczenie tezy 😄 

 

3. Obudowa: Kurde wydaje mi się ze 400 zł to i tak już dużo za obudowę (oczywiście moim "skromnym" zdaniem) wiec nie chciałbym dokładać kolejnych 100 zł (choć w ostatnim miesiącu ceny za obudowę chyba dość sporo wzrosły nie?). A taka obudowa "Phanteks Eclipse P360A ARGB czarna (PH-EC360ATG_DBK01)" byłaby też okej? Z podanego prze zemnie be quieta chyba zrezygnuje, bo już parę os mi pisało że przepływ powietrza jest średni, a wole żeby komputer miał chłodno niż ja żebym miał "cicho".

 

4. RAM: A o ramie który podałem, mógłbyś coś powiedzieć? Np. czy na płytach które podałem nie bedzie problemu ze stałym 3600 mhz. I ogolnie czy dobrze wybrałem ram.

 

[Anhin]

1. Argument co do sekcji zasilania i jej chłodzenia jest ok, gdy kupujesz odblokowany procesor, ale Ty nie stawiasz na odblokowany procesor i nie będziesz go podkręcał także akurat o sekcję zasilania nie ma co się martwić. Fajnie jak będziesz linkował do sklepu lub podawał ceny, wtedy będzie można wybrać coś fajnego cenowo - Gigabyte B660M DS3H to najtańsza oferowana płyta w wielu sklepach, do 6 wyjść audio trzeba brać pełny ATX, a to pompuje koszty, w morele jest aktualnie Gigabyte B660 Gaming X za 739 zł.
2. Różnice będą marginalne, lepiej postawić na produkt Kioxia (Toshiba) i oszczędzić trochę pieniędzy.
3. Jeśli Ci się podoba to SPC Regnum RG6 TG jest dobrą obudową poniżej 400 zł, troszkę ponad 400 zł masz NZXT H510 Flow w wersji czarno-białej, zdecydowanie warta uwagi obudowa - mały minus to brak wejścia mikrofonu, ale w zestawie znajduje się splitter.
4. Nie wypowiedziałem się, bo nie było o czym - na 99% odpalą na profilu XMP.

[Zygfryd6]

Co do zakupu komponentów, to będę kupował tam gdzie poszczególne elementy komputera będą najtańsze :D. Składał komputer będę z bratem.

Na tym forum napisałem już po drobnych korektach wiec teraz mój budżet bardziej oscyluje w granicach 3500 ale to już naprawdę nie więcej.

 

1. Czyli podsumowywująca, kupując kartę Gigabyte B660M DS3H DDR4 z resztą moim podzespołów. Nie będzie występował ten cały "throttling", i nie mam się czego obawiać?

2. Wydaje mi się że właśnie tak zrobię i kupie któryś z tańszych dysków. A co powiesz o tym dysku? KIOXIA 1TB M.2 PCIe NVMe EXCERIA

3. Co do "SPC Regnum RG6 TG" to właśnie jestem trochę zdziwiony, bo już chyba ze 3 os polecały mi tą obudowę. A na stronach x koma czy morele net ludzie "trochę" po niej jadą, że słabe wykonanie, że cienka blacha i gnie się nieziemsko. Zastanawiam się czy to jest rzeczywiście dobra obudowa? Czy też po prostu w tej półce cenowej jest to "standard" ze tak wyglądają obudowy.

[Anhin]

Jaki throttling jak ten procesor ma 65W, a nie ponad 100W... Niektórzy mają takie odjazdy co do sekcji zasilania, że proponują ludziom MOBO równowartości procesora za 1000 zł...

Zwykła Exceria to bardzo budżetowy dysk - obcięty o połowę Cache i TBW, polecam pozostać przy Exceria Plus 2G, ewentualnie szukać w dobrych cenach Kingstona A2000 lub lepszego Kingstona KC2500/SKC2500.

Regnum RG6 jest w swojej cenie dobrą obudową po prostu, owszem blacha w niej nie jest pierwszych lotów, ale jak ktoś chce jakość to musi wyłożyć więcej pieniędzy.

 

[Zygfryd6]

@Anhin

Hehe, ja ten cytat tylko tutaj zostawię (oczywiście nie mój i z innego forum).

Cytat

płyta główna : moje podejście jest takie ale nie trzeba się z nim zgadzać, w cenie zakupu CPU kup płytę główna, wybrane modele , są w połowie tego, no to co tu pisać czy zachwalać lub nie , maja działać i pewnie będą działać, na stronie MSI jest podpis "Biznesowa elegancja" XD

 Tak też podejrzewam że ten Kioxia exceria nie jest jakiś górnolotny w końcu różnica miedzy nim a samsungiem to 200 zł. Ale też na innym forum w odpowiedzi na moją wypowiedź

Cytat

SSD odpada jak dla mnie ma bardzo małe prędkości zapisu i odczytu. Zdeklarowałem sie na 1TB i myśle nad tym Samsung 1TB M.2 PCIe NVMe 970 EVO PLUS.

, dostałem odpowiedź (może tym razem zacytuje)

Cytat

Do czego ci te prędkości? Komputer ma służyć do gier, w nich nawet dysk SATA (~550MB/s) będzie równie szybki jak 970 EVO. Jak lubisz przepłacać Amazon.pl ma PNY CS3040 w dobrej cenie.

Wiem, że tutaj gość raczej tak dosłownie nie myśli, a przerysowanie uzasadnione. Ale oglądałem jakieś filmiki z porównaniem SSD na sata do SSD Nvme 3 gen. To przy ładowaniu ekranów gier czy uruchamianiu systemów zyskiwało się około 1-2 s gdzie procentowo to pewnie jest dużo bo skoro na sata SSD uruchomienie systemu wynosiło około 7 sec a z SSD Nvme 5,5 sec

czyli daje nam to procentowo 20-25% (czyli dla mnie dość sporo) ale "nominalnie" jest to tylko 1,5 sec życia 😄 w ładnowaniu gier podobnie. Ale przy przerzucaniu danych no różnica jest diametralna niema co, tam różnice widziałem od paru do kilkunastu minut. W sumie moge podać link do filmu https://www.youtube.com/watch?v=YOSm1my2L_U&ab_channel=blackwhiteTV

 

 

Tak wiec, przy zakupie nawet tego budżetowego Nvme różnice będą już w ogóle niewielkie, ale dzięki popatrzę na twoje propozycje i jak gdzieś wyczaje w dobrych cenach to na pewno się pokuszę 😄

[Anhin]

Czyli trafiłeś na osobę, która Ci poleca kupić MOBO w cenie CPU, ciekawe czy sam tak robi czy jednak ma bardziej racjonalne poglądy, gdy musi wydać swoje pieniądze.

Co do SSD i prędkości - tutaj każdy ma swoje zdanie i ciężko mi z kimś dyskutować na zasadzie "prędkości", dopóki nie poleca szmelcu to dla mnie jest ok. Bierz to co w aktualnej chwili będzie lepiej wypadało cenowo - totalnie po budżecie to Kioxia Exceria będzie ok, Kingston A2000 w dobrej cenie też będzie ok, jak masz zamiar dysk obciążać czymś więcej niż grami to już lepiej skłaniać się ku Kioxia Exceria Plus/Exceria Plus G2 ze względu na większe bufory, "wyżej" od nich jest Kingston KC2500/SKC2500, który ma większe TBW. Generalnie jak masz zamiar kupować z różnych sklepów to przeglądać Peppera i czytać komentarze pod wstawkami.

[Gajwer]

be quiet! Pure Power 11 CM 700W 80 Plus Gold z kodem "mocny-sklad" jest za 329 zł, ogólnie sporo rzeczy możesz kupić taniej.
 

Tu masz całą liste https://promocje.x-kom.pl/technologia-w-formie

[Zygfryd6]

@Anhin

Proszę o wyrozumiałość jestem kompletnie zielonym użytkownikiem który przeczytał parę artykułów w necie i ma wątpliwości 😄

Mam jeszcze jedno pytanko odnośnie RAMu. W specyfikacji procesorów intela a dokładnie i5-12500 znajduje takie zapis: (i5-12500 można powiedzieć że już do mnie jedzie wiec interesuje mnie tylko on)

Cytat

 

Dane techniczne pamięci

Maks. wielkość pamięci (w zależności od rodzaju pamięci) 

128 GB

Rodzaje pamięci 

Up to DDR5 4800 MT/s
Up to DDR4 3200 MT/s

 

Czy ma to coś wspólnego z taktowaniem RAMu? Tzn polecono mi zakup RAMu o taktowaniu 3600MHz i rozumiem że takie taktowanie musi też obsłużyć moje MOBO żeby wszystko poprawnie śmigało, w innym wypadku MOBO i tak obniżyło by taktowanie RAM do swoich możliwości. Czy to samo nastąpi przy połączeniu i5-12500 z ramem o taktowaniu 3600? Tylko w typ wypadku to procesor obniży taktowanie? Czy też te dwa taktowania nie mają ze sobą nic wspólnego i kupując ram 3600MHz będzie on chodził na swoich maksymalnych osiągach tj. 3600Mhz? A jak z podkręcaniem ramu do jeszcze wyższych częstotliwości niż 3600MHz, zrobię to w prosty sposób przez XML czy jest to już bardziej skomplikowane? Chciałbym jeszcze zapytać jak wygląda sprawa zakupu jeszcze wyżej taktowanego ramu np 4000MHz albo 4133MHz etc (w połączeniu z procesoerm i5-12500) tzn. jeśli miałbym jakąś opcje promocyjna z wyżej taktowanym ramem którego cena byłaby taka sama jak ramu 3600MHz to jest sens w niego inwestować?(Śledzę trochę peppera) Interesują mnie różnice w osiągach miedzy ramami o taktowaniu 3600MHz a wyższym oraz opcja przyszłościowa (np. teraz tego wyżej taktowanego ramu nie wykorzystam ale kiedyś pojawią się gry w których będzie to wykorzystywane). I jeszcze jedno pytanko na koniec, na razie planuje zakup 2x8GB, ale w przyszłości nie wykluczam zakupu kolejnych 2x8GB ramu. Czy jeśli kupie teraz ram 3600Mhz a w przyszłości kupiec 4000Mhz (przykładowo) to oba te ramy będą pracowały w swoim maksymalnym zakresie taktowania? Czy też ten wyższy ram obniży swoje taktowanie do poziomu niżej taktowanego ramu?

Edytowane 31 Marca 2022 przez Zygfryd6

[Anhin]

Informacja ta podaje, że procesor jest wyposażony w IMC (kontroler pamięci) 3200MHz dla DDR4 oraz 4800MHz DDR4, wszystko powyżej tej wartości jest określane jako OC, dlatego profil XMP jest defacto fabrycznym OC. Czasem się zdarza, że pamięci nie chcą ruszyć na profilu XMP, wtedy przeważnie trzeba dostosować napięcie pamięci, a czasem również napięcie samego kontrolera (to najczęściej było wymagane dla platform AMD).

Generalnie RAM o taktowaniu 3600MHz z opóźnieniami rzędu CL16/CL17 to sweetspot dla większości użytkowników. Oczywiście możesz kupić coś wyżej taktowanego, ale nie daję gwarancji, że taki RAM ruszy na profilu XMP. RAM o taktowaniach 4000MHz+ kupuje się zazwyczaj, żeby zbić taktowania i opóźnienia. Generalnie, żeby osiągnąć 4000MHz na aktualnych procesorach Intela często trzeba ustawić Gear 2 co skutkuje obniżeniem wydajności.

Łącząc powiedzmy RAM o prędkości 3600MHz z 4000MHz to szybszy RAM obniży taktowania do wolniejszego RAMu.

Od razu informuję, że nie wolno mieszać modułów DDR4 z DDR5 - MOBO posiadają wsparcie tylko dla jednego rodzaju pamięci.

[Zygfryd6]

@Anhin

 

 WIELKIE DZIĘKI za wszystkie rady i podpowiedzi! Już u mnie czeka na złożenie oto taki zestawik 😄 (w ten piątek wielkie składanie)

1. GPU: i5-12500
2. MOBO: Gigabyte B660 GAMING X (w wersji ATX)
3. RAM: 2x8GB Patriot Viper 3600Mhz CL17 DDR4
4. SSD: Kioxia 1 TB M2 NVMe 3.0 Exceria
5. PSU: MSI MPG A850GF 850W 80 Plus Gold
6. OBUDOWA: be quiet! Pure Base 500DX Black
7. Chłodzenie CPU: SilentiumPC Fera 5 (Na razie nie kupuje bo będę jechał na zintegrowanej grafice, ale jakby się pojawiła w dobrej cenie to wjeżdżam w nią 😄 )

Wszystko wyczajone w naprawdę dobrych cenach, i mega się jaram nowym kompem (przeskok technologiczny z mojej stronu prawie 10 lat robi wrażenie 😄 )

Mam jeszcze pytanko odnośnie tego filmiku:

Czy dalej są problemy z tym socketem, i trzeba stosować jakieś triki?

Jeśli mielibyście jeszcze jakieś rady odnośnie montażu to również byłbym mega wdzięczny raz jeszcze 😄

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez Zygfryd6

[Anhin]

Chodzi chyba o chłodzenie CPU. Jak najbardziej zalecam zakupić jak najszybciej, a nie czekać aż kupisz GPU, które w ostateczności może zostać zakupione rok/dwa lata po zakupie platformy. Boxowe chłodzenie to nie jest dobre rozwiązanie.

 

Co do problemów LGA 1700 - złożyłem kilka zestawów na różnych płytach B660/Z690 i zdarzyło mi się, że zapięcie chodziło "ciężej", czasem było to porównywalne do LGA 1200. Awersja autora filmu do LGA 1700 nie jest niczym nowym, poza tym Intel odniósł się do tej sprawy.

 

Co do rad odnośnie montażu - czytać instrukcje i spokojnie wszystko montować. Filmików jak składać PC na polskim YT jest trochę - x-kom i morele mają takowe na swoich kanałach.

[monsune]

Temat rzeka tutaj, ale tak na szybko - jak bierzesz SSD bądź NVMe to kupuj raczej 2 i rób z nich raid-1. Zyskujesz na bezpieczeństwie danych (takie dyski poza serwerową klasą enterprise są niestety o wiele bardziej zawodne niż mechaniczne), a także oczywiście na wydajności. Lepsze 2 dyski o mniejszej wydajności w raidzie niż jeden kosztowny kozak.