Skocz do zawartości
  • 👋 Witaj na MPCForum!

    Przeglądasz forum jako gość, co oznacza, że wiele świetnych funkcji jest jeszcze przed Tobą! 😎

    • Pełny dostęp do działów i ukrytych treści
    • Możliwość pisania i odpowiadania w tematach
    • System prywatnych wiadomości
    • Zbieranie reputacji i rozwijanie swojego profilu
    • Członkostwo w jednej z największych społeczności graczy

    👉 Dołączenie zajmie Ci mniej niż minutę – a zyskasz znacznie więcej!

    Zarejestruj się teraz

[TuT] Wychodzimy z "trollowatych" dywizji!


Cailo

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Witam!

 

Po pierwsze, to na razie poradnik nie jest skończony! Będę go rozwijał! Mogą pojawiać się nieskończone edycje itd. Chodzi mi wtedy o zapisanie pracy, aby jej nie stracić przez jakiś błąd, np: omylne wyłączenie przeglądarki.

 

Dzisiaj zaczynam pisanie Sporego poradnika, który ma pomóc nam wyjść z dywizji, w których jest masa trolli itd. Jak wiadomo nawet najlepsi gracze często stoją np w bronze III, ponieważ trafiają na trolli. Ale pokażę tutaj kilka postaci na każdą linię, które są łatwe do ogarnięcia, tanie, a potrafią zrobić wiele. Tak więc zaczynamy:

 

UWAGA! Itemy będę opisywał (a nie podawał ich nazwy), aby osoby grające na zagranicznych serwerach wiedzieli o co chodzi. Jeśli chodzi o masterki i runy, to w sumie nie będę się rozposywał, gdyż używam całkowicie niestandardowych, na których trzeba umieć grać. Jeśli ktoś byłby na tyle miły, to mógłby to przygotować, a ja wkleję je do poradnika.

 

Mid:

Moim zdaniem linia nastawiona dość defensywnie, staramy się jak najmniej cofać do bazy, oraz trzymać wieży, aby nie być podatnym na ganki. Wybieramy się tutaj postacią AP.

UWAGA! Dużo osób bierze na mida postaci typu Le Blanc, bo widzieli, jak na 2 skille ściągnęła wrogiego AD w poprzednim rankedzie... To jest cholerny błąd. Tego typu postaci trzeba na prawdę dobrze ogarnąć, gdyż jeśli przegramy nią linie, to później będzie nam cholernie ciężko! Jeśli nie mamy takich postaci ogarniętych w 100 %-ach, to nie gramy nimi rankedów!

 

Championy:

 

Annie - Postać zdecydowanie łatwa do ogarnięcia, mająca spore DMG i ładne CC, a do tego jest najtańszą postacią w grze! Annie staramy się grać dosyć ostrożnie, lasthitujemy potworki z Q, aż włączy się nam passyw, który przy następnej offensywnej umiejętności ogłuszy przeciwnika / ów. Kiedy mamy już passyw podchodzimy do przeciwnika, walimy kolejno W>Q>AA (auto atak) i cofamy się na bezpieczną odległość. W TF (teamfight) ładujemy nasz passyw, i stunujemy jak największą ilośc przeciwników z ulti, lub W. nigdy nie wchodzimy w środek TF, tylko trzymamy dystans, walimy combo i się cofamy.

Oczywiście na lini zbieramy całą farmę. Możemy być OOM (out of mana), ale jeśli trzeba, to dobijamy potworki z W. Farma na początku jest najważniejsza i tego się trzymajmy każdą postacią, na każdej lini (nie wliczając supporta).

 

Jeśli chodzi o build - Zaczynamy z butami oraz miksturkami (osobiście preferuję 2 potki życia i jedną many) aby rozwiązać nasze początkowe kłopoty z maną kupujemy różdżkę dającą nam 60 ap 450 many i 450 hp (powiększającą bonusy co minutę przez 10 minut), Kolejnym itemem jest różdżka, która dodaje nam 500 HP 80 AP i spowalniająca przeciwników po użyciu umiejętności. Jest ona cholernie pomocna, gdy kogoś gonimy, oraz daje nam troszkę HP, przez co nie jesteśmy tacy papierowi, gdyż z tych 2-ch itemów mamy już ok 1050HP. Kolejny item, to kapelusz dający nam 120AP, oraz powiększający ilość AP o 30%. Jest on niezbędnikiem każdej postaci AP. Teraz rozwijamy butki na te, które dają przebicie odporności. Zostały nam jeszcze 2 miejsca i tutaj polecam już samemu dobrać itemy sytuacyjnie. Jeśli przeciwnicy mają sporo odporności na magię, to kupujemy kostur dający nam 70AP i 35% przebicia odporności. Podstawą przy kontrowaniu kogoś u annie jest kupienie itemów dającego AP+kontra najważniejszej statystyki przeciwnika utrudniającej nam życie, np: Przeciwnik ma mocnego APC, wtedy budujemy różdżkę, która daje nam o ile dobrze pamiętam 70AP, 40 odporności na AP, a do tego zyskamy aurę obniżającą odporność na AP przeciwników. Jeśli przeciwnicy nie mają zbyt dużego zasięgu ataku, możemy pokuścić się o zmorę licza/lich bane, która daje nam chyba 80AP i 250 many, ale już pomińmy to. Chodzi nam o pasywną umiejętność pochodzącą od tego itemu. Kiedy użyjemy umiejętności następnym AA zadamy wrogowi dmg w wysokości: Nasze podstawowe AD+75%+50 AP, przez co atakujemy wolniej (pasywka działa co 3 sek), ale nasze ataki są praktycznie 2 razy mocniejsze. Polecam, jeśli mamy ogarniętego tanka, który da nam czas na skożystanie z tego itemu.

 

 

Veigar: Postać cholernie mocna. Zdecydowanie najmocniejszy AP pod koniec gry. Trudniejszy do ogarnięcia, lecz moim zdaniem bardziej przydatny.

Zacznijmy od tego jak grać. Po pierwsze, to cholernie ważna informacja. Jego Q stackuje nam AP, więc wszystko co się rusza dobijamy z Q (Prócz bohaterów, za nich AP dostajemy nawet jeśli zabijamy z AA. Tak więc grając veigarem nie przejmujemy się zbytnio przeciwnikiem. Prosimy o ganki i wtedy stunujemy rywala z E, od razu spuszczamy W i dobijamy z Q/R. Tak więc cały czas trzymamy się wieży i lasthitujemy z Q. W TF staramy się puścić stuna na jak najwięcej osób, Walnąć W w nich i ulta w przeciwnego APC.

 

Co do buildu myślę, że nie ma sensu się za bardzo rozpisywać, staramy się zrobić coś podobnego, jak u annie.

 

Lux: Dobra lux potrafi ogarnąć mida i gankować inne linie. Postać posiadająca 2x CC - Unieruchomienie z Q, oraz spowolnienie z E. 3 offensywne skille oraz tarcza pozwala nam chronić sojuszników jednocześnie zadając spore dmg rywalom. Co do taktyki gry lux: Tą postacią można już grać zdecydowanie bardziej agresywnie. Staramy się uniemożliwić farmę rywalowi, tam gdzie podchodzi rzucamy E i detonujemy jeśli się nie oddalił, a jeśli się oddalił czekamy, aż damy radę tym skillem dobić okoliczne potwory. Maxujemy E, gdyż zadaje spore DMG obszarowe. CO jakiś czas kupujemy sobie warda, lub prosimy supporta, aby postawił warda obok wrogiego blue. Naszym ulti możemy łatwo go przejąć, gdzy jungler przeciwników będzie chciał go zrobić. UWAGA! Jeśli wiemy, że nie dobijemy rywala, to nie tracimy na niego Q, gdyż bez tego skilla jesteśmy podatni na ganki! Passywka lux jest bardzo przyjemna, na początku gry daje nam przewagę na lini.

 

Co do buildu, to staramy się dobierać itemy dość sytuacyjnie, gdyż jesteśmy cholernie papierowi, ale jednocześnie składamy itemy na czas odnowienia. Gdy mamy 40% CD nasze ulti ładuje się chyba tylko 18 sekund, przez co możemy nim osłabić przeciwników przed teamfightem. Pamiętajcie o zasadzie, którą napisałem przy annie: AP+statystyka kontrująca rywali! Oczywiście rabadon jest nam niezbędny.

 

UWAGA! Jeśli widzimy, że w przeciwnym teamie mają katarinę, wtedy najlepszą opcją będzie annie, która przerywa jej ulti. Sami wybieramy katarinę tylko wtedy, gdy wrogowie mają słabe CC, gdyż jej ulti jest cholernie łatwo kontrować. Co do popularnej akali, to nie będę jej opisywał, gdyż jest to postać OP, ale na prawdę trudno nią rozpoczynać grę i nie nafeedować rywali. Jest to postać dla bardziej doświadczonych graczy.

 

 

Jungle:

Jak wiadomo jungla jest niezwykle ważnym elementem gry rankingowej. Zazwyczaj to właśnie jungler carruje grę, przez co zapewnia zwycięstwo. Gra w jungli wbrew pozorom nie jest trudna, jeśli znamy podstawy tej lokacji. Najważniejsze jest to, żeby nie dać wrogiemu junglerowi counterjunglować, oraz jak najbardziej utrudnić mu życie. Możemy np. stawiać wardy na wrogim blue i go "kaesić".

 

Championy:

 

Fiddlesticks: Tutaj przekieruję Was do mojego innego poradnika, gdzie jest opisany fiddlesticks w jungli. http://www.mpcforum.pl/topic/928690-tut-fiddlesticks-wycarruj-sobie-rankeda/

 

Nasus: Kolejny świetny champion w jungli. Jego przyjemna pasywka sprawia, że żadko wracamy się do bazy. Do tego stackujące się Q, oraz ulti zabierające %PŻ. Świetny offtank, oraz jungler. Grając nasusem na początku będziemy mieli spore problemy z maną, dlatego zaczynamy od blue. Musimy pamiętać, że najważniejsze na nasusie jest stackowanie Q. Tym skillem dobijamy wszystko, co się rusza! Za każdego zabitego stwora dostaniemy +3 ataku z tego skilla, a jeśli w 50 minucie dobijemy powiedzmy 300 farmy jesteśmy w stanie walić 900dmg z Q. Jest to trudne, ale możliwe! Gankując nasusem rzucamy na przeciwnika E, później W, następnie wbijamy się z Q. Jeśli wróg jest mocny możemy skożystać z naszego ulti, które jak już mówiłem zabiera %HP. Wchodząc w teamfighty od razu włączamy ulti. Podstawowym błędem wielu graczy jest włączanie ulti pod koniec "żeby zaskoczyć rywala"... Po co zaskakiwać rywala, skoro przez kilka sekund działania ulti możemy zabrać mu kilkanaście/kilkadziesiąt % HP. Co ja powiedziałem ... Mu? Im, ulti ziała na wszystkich do okoła!

 

Co do buildu: Moim zdaniem w buildzie nasusa jest spora dowolność, oraz sytuacyjność. Można tą postać budować pod DPS, ale zazwyczaj jest to po prostu offtank/tank Na początek polecam coś zwiększającego troszkę nasze dmg przeciw potworkom. Można składać latarnię, ale ja jej nie polecam. Jako drugi item radzę złożyć lodowy młot - jest on cholernie przydatny przy gankowaniu, oraz gonieniu przeciwnika. Resztę itemów polecam składać kompletnie pod tanka, aby nasze ulti mogło jak najdłużej działać w TF.

 

Wskazówka: Wielu graczy nie wie, że kiedy trzymamy "S" nasza postać przestaje atakować. Jest to przydatne podczas czekania na CD naszego Q.

 

ADC:

ADC, to główny zapas DPS teamu, przez co koniecznie musi być wycarrowany. Nie będę tutaj opisywał poszczególnych postaci, gdyż mechanika grania takimi postaciami jest cholernie podobna. Grając ADC nie bójmy się podejść i "podpier*olic fraga" naszemy junglerowi, czy komuś innemu. ADC musi mieć złoto, i trzeba się z tym pogodzić. Naszym zadaniem jest eliminowanie rywali posiadających największy dps. Wybierając postać kierujmy się tym, żeby biła z dystansu. Dlaczego? Weźmy np. takiego Mastera Yi, który ma kolosalny DPS, ale kiedy przychodzi co do czego, w teamfighcie jest od razu focusowany i pada w mniej niż sekundę.

 

Podstawowy build ADC, to buty berserkera, Krwiopijec, Ostrze nieskończoności, Widmoty tancerz, krwiopijec, widmowy tancerz. Z załadowanymi krwiopijcami mamy ok 400 AD oraz 85% na krytyka, więc większość naszych udeżeń będzie zabierało rywalom ok 500HP (przy standardowym pancerzu). Oczywiście jeśli wrogowie zbyt mocno utrudniają nam życie musimy zrezygnować z tego buildu i kierować się zasadą AD+kontra najmocniejszej statystyki wroga.

 

 

 

Edit:// Niektórymi postaciami dawno nie grałem, więc zanim zacznę je opisywać zagram nimi rankeda, gdyż nie jestem pewien, że nie dostały nerfów itd.

 

 

Dla osób, które hejtują to co piszę mówiąc, że "tak jest źle i ch*j" proszę, oto moja historia gier:

 

 

dlampc.png

Uploaded with ImageShack.us

Opublikowano

Szczerze ,to co ma jakaś Annie do wyjścia z "Trollowanych dywizji" ?

Nic nie rozumiem z tego poradnika , jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z wybiciem się .

Zlane litery , zero kolorów , czcionek wgl. nie wiem o czym jest ten poradnik.

Btw. Z słabych dywizji nawet Soraką ADC można się wybić ...

 

Hyc Hyc Hejter ...

Opublikowano

Garenem też można wyccarować grę .

Nikt nie mówi że tylko Annie i ryze .

Po za tym TUT jest mało przejrzysty .

 

Btw.

Nie wiem czy Annie i Ryze są najlepszymi Midderami .

Może są najlepsi z tych tanich .

Ale Fizz,Brand,Akali i mnóstwo innych Midderów jest od nich lepszych .

Opublikowano

Już zaczynacie dyskusje zbędną. Nie ma lepszych i gorszych postaci. Każdym kogoś skontrujesz, więc nie możesz powiedzieć, że annie jest gorsza od akali, czy na odwrót. Poza tym gdybyście przeczytali ze zrozumieniem, to byście zobaczyli, że poradnik nie jest skończony. Mam zamiar napisać 2/3/4 postaci na każdą linię, aby zawsze można było coś dobrać, bo główny błąd tego, że siedzi się w słabej dywizji, to właśnie ogarnięcie postaci tylko na jedną linię. Proszę nauczcie się czytać ze zrozumieniem, CYA!

Opublikowano

Przewaznie 1 osoba nie wycerruje gry.. :x

Tut taki sobie

Oj zdziwił byś się. Wystarczy oddać 2 fragi ADC, żeby wygrał linie...

Opublikowano

taki adc z dobrym feedem da radę wygrać meczyk

 

weźmy sobie 45min vayne - full build

 

wystarczy tank a ty zabijasz każdego - 2vs5 i pentakill

Opublikowano

poradnik moze byc ja wybilem sie grajac tylko na midzie swainem(na trukey mam nim serie na rankedzie 26 nie przegranych meczy z rzedu) i powiem wam ze odpowiednie sielna postac wycarruje na luzie gre tylko najlepiej miec na jakies linii znajomego a nie randoma

Opublikowano

- "Nawet najlepsi gracze w bronze III" - Daj przykłady, moim zdaniem jak ktoś umie grać to wyjdzie, jak trafiasz na trolli i przez nich nie wyjdziesz to jakim cudem - jest ogromna grupa osób zwanych eloboosterami którzy za hajs cie wycarrują?

- Akali OP? Moim zdaniem obenie jest nawet underpowered, jej combo jest zbyt wolne, i jeśli nie złapie killa to nie robi nic w teamfight. W dodatku banalnie skontrować.

- Veigar najmocniejszy w late? Bo co, bo zabije jedną postać na combo? To weźmy takiego ryze. Jest mega tankowaty, tak samo cisnie każdego na combo, również ma klatkę ( co prawda singletarget, a nie aoe ale gdy rzucimy to wiemy że zesnaruje =) ). W dodatku jak w enemy jest chodźby ta wspomniana przez ciebie LeBlanc, to ściągnie tego Veigara i tyle z najlepszego AP w grze ;)

- Build na AD Carry chyba z sezonu drugiego jest wzięty z mobafire!

- Fiddle, średnie early ale ma niezłe CC i może solować drake na 9 lvl, w dodatku nie wymaga jakiegoś mega ogaru. Zgodze się z tą postacią.

- Nassus, też tak samo, z tym że nie pisze się żadko ^^

 

Dodatkowo dopisałbym Zeda, LeeSina, Ryze ( WTF Czemu go tam nie ma? Jeden z łatwiejszch i najmocniejszych midderów! ), Cassio ( To uczucie gdy myślą że po 6 lvl pocisną cię 2vs1 przy ganku, a tak bardzo się mylą ), Evelynn ( Może wymaga więcej ogaru i planowania zużycia many, ale też jest mocna ), Diana ( God Tier obecnie moim zdaniem =P ), Garen ( Easy champ, bardzo mocny tank ), Twisted Fate ( Te ganki po 6 lvl :) ).

Opublikowano

Dlaczego nie można tak opisać w ciągu paru lat wszystkich champów

 

I powiedzieć, że jest to poradnik do wychodzenia z elo hell?

 

Veigar na rankedy? Fiddle? Annie? Odważny jesteś :D Ale chwała Ci za to...

Nie bądź żyd daj warna

Jak pomogłem daj like

Jak nie to i tak daj

Opublikowano

Szczerze ,to co ma jakaś Annie do wyjścia z "Trollowanych dywizji" ?

Nic nie rozumiem z tego poradnika , jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z wybiciem się .

Zlane litery , zero kolorów , czcionek wgl. nie wiem o czym jest ten poradnik.

Btw. Z słabych dywizji nawet Soraką ADC można się wybić ...

 

Hyc Hyc Hejter ...

Daj screeny jak się tą soraka wybijasz .... a co do tuta to z bulidem do adc się nie zgodzę tak jak pan up pisał to chyba z s2 .
Opublikowano

Już zaczynacie dyskusje zbędną. Nie ma lepszych i gorszych postaci. Każdym kogoś skontrujesz, więc nie możesz powiedzieć, że annie jest gorsza od akali, czy na odwrót. Poza tym gdybyście przeczytali ze zrozumieniem, to byście zobaczyli, że poradnik nie jest skończony. Mam zamiar napisać 2/3/4 postaci na każdą linię, aby zawsze można było coś dobrać, bo główny błąd tego, że siedzi się w słabej dywizji, to właśnie ogarnięcie postaci tylko na jedną linię. Proszę nauczcie się czytać ze zrozumieniem, CYA!

Zeby moc czymkolwiek cokolwiek skontrowac trzeba pojac czym jest tak naprawde kontrowanie i jak sie dany lane powinno grac.

Ja ogarniam tylko 1 lane, ogarniam postacie na ten lane, i wcale nie musze zakurwiac 24/7 w tym lobby lizac kazdemu dupe ze moge grac wszystkim.

 

Jak grasz kazda pozycje to jestes chujowy na kazdej pozycji, tyle ode mnie.

PitekKC_eune_58_4_logo.png

Opublikowano

- "Nawet najlepsi gracze w bronze III" - Daj przykłady, moim zdaniem jak ktoś umie grać to wyjdzie, jak trafiasz na trolli i przez nich nie wyjdziesz to jakim cudem - jest ogromna grupa osób zwanych eloboosterami którzy za hajs cie wycarrują?

- Akali OP? Moim zdaniem obenie jest nawet underpowered, jej combo jest zbyt wolne, i jeśli nie złapie killa to nie robi nic w teamfight. W dodatku banalnie skontrować.

- Veigar najmocniejszy w late? Bo co, bo zabije jedną postać na combo? To weźmy takiego ryze. Jest mega tankowaty, tak samo cisnie każdego na combo, również ma klatkę ( co prawda singletarget, a nie aoe ale gdy rzucimy to wiemy że zesnaruje =) ). W dodatku jak w enemy jest chodźby ta wspomniana przez ciebie LeBlanc, to ściągnie tego Veigara i tyle z najlepszego AP w grze ;)

- Build na AD Carry chyba z sezonu drugiego jest wzięty z mobafire!

- Fiddle, średnie early ale ma niezłe CC i może solować drake na 9 lvl, w dodatku nie wymaga jakiegoś mega ogaru. Zgodze się z tą postacią.

- Nassus, też tak samo, z tym że nie pisze się żadko ^^

 

Dodatkowo dopisałbym Zeda, LeeSina, Ryze ( WTF Czemu go tam nie ma? Jeden z łatwiejszch i najmocniejszych midderów! ), Cassio ( To uczucie gdy myślą że po 6 lvl pocisną cię 2vs1 przy ganku, a tak bardzo się mylą ), Evelynn ( Może wymaga więcej ogaru i planowania zużycia many, ale też jest mocna ), Diana ( God Tier obecnie moim zdaniem =P ), Garen ( Easy champ, bardzo mocny tank ), Twisted Fate ( Te ganki po 6 lvl :) ).

Hmm.. Przynajmniej uzasadniłeś swoją opinię co się cholernie liczy, ale...:

Buildów na ADC jest cholernie dużo, ja podałem tylko podstawowy, który można stosować jeśli nie ma zbyt moznej kontry.

Co do tych graczy... Np taki Gandzio (o ile dobrze nick pamiętam) Historia gier przykładowe 10 rankedów staty 0 1 38 Soraką, 21 0 8 Vayne itd. To są dla Niego przeciętne staty a mimo to przegrywa większość rankedów. Pisał do Riotu, aby jakoś poprawili dobór teamu, i miał spokój... Przez 2 dni.

Fiddle solować dragona na 9lvl? ... Chyba na 5 lvl... (oczywiście musimy mieć blue)

Mówisz, że akali nie jest OP... Hm... Powiem tak. Kiedyś miałem słaby mecz, ciąle dostawałem ganki i z lini zszedłem na statach 0 3 0, ale jak złożyłem lich bane i rabadona skończyłem grę na statach bodajże 21 5 8. Dobra akali potrafi walnąć 1000+dmg z samego Q+lich bane

Veigar najmocniejszy w late, bo im dłużej trwa gra, tym więcej ma AP. Osobiście zdażyło mi się zobaczyć na rankedzie veigara 1800AP (graliśmy ok 1,5h)

Co do postaci, które Ty wypisałeś - Chciałem opisać dość tanie postaci, aby nie grać 2 miesiące 5-tek, bo nas nie stać na kilka postaci...

Jeśli chodzi o np. takiego Garena, to jak widać jeszcze nie napisałem postaci na topa. Też nie opiszę wszystkich tanich postaci, tylko te, które sam najbadziej ogarniam i wiem, że dość łatwo można je ogarnąć. Mówiłeś o Cass... Postać dobra, przyznam, ale nią trzeba nauczyć się grać i trwa to zazwyczaj kilkakrotnie dłużej, niż ogarnięcie takiego veigara...

 

Daj screeny jak się tą soraka wybijasz .... a co do tuta to z bulidem do adc się nie zgodzę tak jak pan up pisał to chyba z s2 .

Hmm... TO co napisał, to prawda... Soraka w brew pozorom jest dobrym adc... Ale tylko jeśli team ma dobre CC. Raz mi się zdażył team z ogarniętą soraką ADC.

Wyglądało to tak:

TOP: Garen (Uciszenie )

Mid: Veigar (Stun)

ADC: Soraka (Uciszenie)

Jungle: Fiddlesticks (Uciszenie+Przerażenie)

Support: Taric (Stun)

Takim teamem można wykluczyć wrogów na sporo czasu z gry, przez ten czas wrogi DPS pada. ALe trzeba umiejętnie używać CC, bo jak wiadomo - jeśli żucimy uciszenie na kogoś, kto już jest uciszony to efekt się nie kumuluje. Trzeba to wykonać od razu, jak uciszenie z wroga "zejdzie"

Opublikowano

Daj screeny jak się tą soraka wybijasz .... a co do tuta to z bulidem do adc się nie zgodzę tak jak pan up pisał to chyba z s2 .

Zagraj Soraka ADC i wyccarujesz sobie grę .

Tymczasowo mam przerwę od gry do 5 maja , ale później podrzucę Ci SS'a na PW . -.-

Opublikowano

ADC:

(...)

Naszym zadaniem jest eliminowanie rywali posiadających największy dps.

 

Autor tego tematu na pewno nie jest wyżej niż Silver. Proponuję żeby samemu najpierw wyszedł z "trollowatych dywizji", a dopiero potem radził innym, jak to zrobić.

  • 2 lata później...

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...