Od czego zacząć? Jak zacząć? Ile to wszystko zajmię? Pare pytań od początkującego.

Shejku · 12 Marca 2016

Siemanko, planuje zacząć naukę programowania. Słyszałem, że całość najlepiej rozpocząć od C++. I teraz pytanie do doświadczonych ludzi, którzy już naprawdę mogą doradzić jaką drogą iść.

1. Czy zaczęcie od C++ to dobry wybór?

2. Z jakich materiałów korzystać na początek? (Wiem, że w tym dziale są materiały ale chciałbym konkretnie podane, już testowane, sprawdzone i przyjazne dla początkującego)

3. Na co dalej się przerzucać? Jaką drogą iść by znaleźć dobrą pracę i żeby nie mieć dużej konkurencji.

4. Czy po 2/3 latach intensywnej nauki będę w stanie robić bardziej zaawansowane projekty?

5. Czy pójście w programistykę to wgl dobry pomysł? Z tego co wiem jest niż i jest szansa na przebicie się.

Like dla dobrych duszyczek udzielających pomocy.

naturlny · 12 Marca 2016

1.dobry

2.tego jest mnóstwo , od siebie mogę polecić Język C++. Szkoła programowania. Wydanie VI oraz C++. Przewodnik dla początkujących.

3.poznawaj różne biblioteki, algorytmy, struktury, bierz udział w jakiś projektach open-source, konkurencja będzie zawsze, nie ważne co wybierzesz, a jeśli jesteś w czymś dobrym to znajdziesz dobrą pracę

4.zależy co dla Ciebie znaczy "bardziej zaawansowane", ale raczej nie

5.dobry, jeśli to lubisz i Cię to jara

Hans Kloss PL · 13 Marca 2016

C++ jest skomplikowany, IMO lepiej zacząć od np Pythona.

Szymon2727 · 13 Marca 2016

C++ jest skomplikowany, IMO lepiej zacząć od np Pythona.

Widziałem wiele języków programowania, ale żaden nie tłumaczył tak dobrze początków jak C++. Typy danych, obiektówka itd. Może dlatego, że jest właśnie skomplikowany - nie bez powodu.

Shejku · 13 Marca 2016

Dłubałem w C++ już kiedyś, jakieś podstawy typu kalkulator czy jakieś menu. Do jakiego momentu brnąć w C++? Co muszę umieć, żeby zacząć rozwijać inne języki?

Szymon2727 · 13 Marca 2016

Dłubałem w C++ już kiedyś, jakieś podstawy typu kalkulator czy jakieś menu. Do jakiego momentu brnąć w C++? Co muszę umieć, żeby zacząć rozwijać inne języki?

A po co Ci inne języki? Co chcesz robić?

Shejku · 13 Marca 2016

I tu jest dobre pytanie. Chciałbym właśnie poznać więcej języków i wiedzieć jakie mają zastosowanie aby móc potem wybierać w czym najlepiej się czuje.

13 Marca 2016

jak będziesz chciał się uczyć a pierwszą rzeczą która będziesz robił to patrzył na kalendarz ile czasu minęło od początku rozpoczęcia przez ciebie nauki to już sobie odpuść.

a tak to zacznij od czego chcesz, w większości języków podstawy są takie same, ty masz się nauczyć programować, a nie języka.

Hans Kloss PL · 13 Marca 2016

Widziałem wiele języków programowania, ale żaden nie tłumaczył tak dobrze początków jak C++. Typy danych, obiektówka itd. Może dlatego, że jest właśnie skomplikowany - nie bez powodu.

Mógłbyś rozwinąć? Uargumentować?

Na pewno C++ tłumaczy lepiej wskaźniki, bo w innych jezykach ich po prostu nie ma :P Obiektówka? - są języki bardziej spójne i bardziej obiektowe.

Python ma prostą i przejrzystą składnię oraz wymusza czytelne formatowanie kodu co pozwala się skupić na tym co na początku najważniejsze, czyli samych koncepcjach programowania, a nie na poznawaniu skomplikowanej składni. Jak już ktoś chce poprogramować w miarę niskopoziomowo to chyba lepsze czyste C.

@Patrykos17

Co muszę umieć, żeby zacząć rozwijać inne języki?

Nie musisz umieć jednego języka, by móc się uczyć drugiego - języki programowania są od siebie niezależne i samowystarczalne - oczywiście kopiują i zapożyczają od siebie nawzajem pewne koncepty, dzięki czemu każdego kolejnego języka jest się łatwiej nauczyć, ale nie ma dużego znaczenia kolejność nauki (poza tym, że warto stopniować poziom trudności - łatwiej przyswajasz i mniejsza szansa, że się zniechęcisz).

Ja bym polecał taką ścieżkę (jak ktoś nie ma konkretnego celu):

1. Python - lekkie wprowadzenie do programowania

2. C - załapanie mechanizmów niskopoziomowych (jak ktoś chce może też się pobawić asm)

3. Java, C# - porządna obiektówka

4. Jakiś język funkcyjny dla poszerzenia horyzontów - Scala, Clojure, F#, Haskell itp

Oczywiście jeśli masz bardziej skonkretyzowane plany to ta droga może wyglądać zupełnie inaczej, do webu przyda się HTML5, CSS3 i JavaScript, jak chcesz robić gry AAA (jak każdy dzieciak) to C++ jednak też się przyda

Shejku · 13 Marca 2016

@Hans Kloss PL

Z czego najlepiej się uczyć? Podasz jakieś linki, tytuły książek, poradniki? Cokolwiek?

Osama · 13 Marca 2016

I tu jest dobre pytanie. Chciałbym właśnie poznać więcej języków i wiedzieć jakie mają zastosowanie aby móc potem wybierać w czym najlepiej się czuje.

C++, Java, Python itp to języki ogólnego przeznaczenia, w każdym z nich możesz zrobić to samo

Hans Kloss PL · 13 Marca 2016

@Patrykos17

Jeśli chodzi o Pythona to możesz na początek przerobić kurs: https://www.codecademy.com/learn/python

Często polecane są: http://learnpythonthehardway.org/book/, http://www.diveintopython.net/ i http://www.diveintopython.net/

No i jest jeszcze bardzo dobry, oficjalny tutorial: https://docs.python.org/2/tutorial/

Potem to już tylko dokumentacja na https://www.python.org/

Obecnie rozwijany jest zarówno Python 2 jak i Python 3, ale nie przejmuj się tym - po nauczeniu jednego przesiadka na drugi to chwila (materiałów do nauki chyba jest nadal więcej dla Pythona 2).

Najlepsze IDE do Pythona to PyCharm - jest darmowa wersja community: https://www.jetbrains.com/pycharm/download/

Z materiałów po polsku to te mi na szybko przychodzą do głowy (aczkolwiek lepiej uczyć się z angielskich źródeł):

https://pl.wikibooks.org/wiki/Zanurkuj_w_Pythonie

http://uoo.univ.szczecin.pl/~jakubs/news/

Szymon2727 · 13 Marca 2016

Widziałem wiele języków programowania, ale żaden nie tłumaczył tak dobrze początków jak C++. Typy danych, obiektówka itd. Może dlatego, że jest właśnie skomplikowany - nie bez powodu.

Mógłbyś rozwinąć? Uargumentować?

Na pewno C++ tłumaczy lepiej wskaźniki, bo w innych jezykach ich po prostu nie ma :P Obiektówka? - są języki bardziej spójne i bardziej obiektowe.

Python ma prostą i przejrzystą składnię oraz wymusza czytelne formatowanie kodu co pozwala się skupić na tym co na początku najważniejsze, czyli samych koncepcjach programowania, a nie na poznawaniu skomplikowanej składni. Jak już ktoś chce poprogramować w miarę niskopoziomowo to chyba lepsze czyste C.

@Patrykos17

Co muszę umieć, żeby zacząć rozwijać inne języki?

Nie musisz umieć jednego języka, by móc się uczyć drugiego - języki programowania są od siebie niezależne i samowystarczalne - oczywiście kopiują i zapożyczają od siebie nawzajem pewne koncepty, dzięki czemu każdego kolejnego języka jest się łatwiej nauczyć, ale nie ma dużego znaczenia kolejność nauki (poza tym, że warto stopniować poziom trudności - łatwiej przyswajasz i mniejsza szansa, że się zniechęcisz).

Ja bym polecał taką ścieżkę (jak ktoś nie ma konkretnego celu):

1. Python - lekkie wprowadzenie do programowania

2. C - załapanie mechanizmów niskopoziomowych (jak ktoś chce może też się pobawić asm)

3. Java, C# - porządna obiektówka

4. Jakiś język funkcyjny dla poszerzenia horyzontów - Scala, Clojure, F#, Haskell itp

Oczywiście jeśli masz bardziej skonkretyzowane plany to ta droga może wyglądać zupełnie inaczej, do webu przyda się HTML5, CSS3 i JavaScript, jak chcesz robić gry AAA (jak każdy dzieciak) to C++ jednak też się przyda

Abstrachując argumentacje, powiedź mi lepiej dlaczego to C++ jest trudny na początku?

Hans Kloss PL · 13 Marca 2016

@Szymon2727

Ty tak serio?

ręczne zarządzanie pamięcią vs garbage collector,
statyczne typowanie vs dynamiczne typowanie,
kompilacja vs interpreter,
konieczność samodzielnego dbania o dobre formatowanie kodu vs formatowanie wymuszone przez język (nie nabierzesz w Pythonie złych nawyków),
o braku wygodnego systemu modułów (chyba, że jest już, nie jestem na bieżąco), różnych sposobach przekazywania obiektów, licznych pułapkach i niekonsekwencjach już rozpisywał się nie będę bo nie siedzę w tym języku.

C++ to niewątpliwie bardzo szybki i potężny język, ale nazywanie go łatwym to przejaw ignoracji - myślę, że kilku wymiataczy C++ z tego forum się z tym zgodzi.

Poza tym:

Może dlatego, że jest właśnie skomplikowany - nie bez powodu.

Sam sobie przeczysz.

Sopelek997 · 13 Marca 2016

Jak już ktoś chce poprogramować w miarę niskopoziomowo to chyba lepsze czyste C.

https://www.youtube.com/watch?v=YnWhqhNdYyk

Ty tak serio?

1. ręczne zarządzanie pamięcią vs garbage collector,

2. statyczne typowanie vs dynamiczne typowanie,

3. kompilacja vs interpreter,

4. konieczność samodzielnego dbania o dobre formatowanie kodu vs formatowanie wymuszone przez język (nie nabierzesz w Pythonie złych nawyków),

5. o braku wygodnego systemu modułów (chyba, że jest już, nie jestem na bieżąco), różnych sposobach przekazywania obiektów, licznych pułapkach i niekonsekwencjach już rozpisywał się nie będę bo nie siedzę w tym języku.

1. Co jest dobre, bo programista nie potrzebuje niani

2. Co jest dobre, bo dynamiczne typowania wprowadza tylko niepotrzebny zamęt i błędy trudne do wykrycia (większość niemożliwa do wykrycia w czasie kompilacji)

3. Co nie ma znaczenia

4. Co jest dobre, bo zrozumiesz po co jest czytelne formatowanie, a nie będziesz tego robił, bo tak ci narzucili. Ja się stopniowo tego uczyłem zauważając zalety i nie żałuję.

5. Co do modułów to się zgodzę, w C++ trochę można ponarzekać na brak tego i konieczność głowienia się nad rozbijaniem kodu (szczególnie w przypadku szablonów), ale co do drugiej części się nie zgodzę, bo każdy się różni od innego, ma swoje wady i zalety, które warto znać. Pułapki w większości przypadków są w miejscach, gdzie logika podpowiada, że coś może być nie tak. Czasem jest to tylko bardziej ukryte, ale jest to bardzo precyzyjnie i (wbrew pozorom) logicznie zdefiniowany język.

Podsumowując. C++ nie jest prosty (jest obszerny), ale uważam, że każdy programista powinien go znać na przeciętnym poziomie, bo jest to język, którego nauka pozwala zdobyć wiedzę szerszą niż w przypadku innych języków ze względu na jego skalowalność i wolność jaką daje użytkownikowi.

Hans Kloss PL · 13 Marca 2016

@Sopelek997

W moim wylistowaniu kryterium była prostota (na życzenie @Szymon2727 ). Nie przeczę, że ręczne zarządzanie pamięcią, a w szczególności statyczne typowanie to bardzo przydatna rzeczy przy konkretnych zastosowaniach. Nie ma przecież jednego idealnego języka, każdy ma swój use case.

PS:

Ostatnie zdanie jakoś do mnie nie przemawia, ogólnie jestem uczulony na takie oświadczenia A czemu każdy powinien znać C++ a nie np. Lispa? Tam masz jeszcze więcej swobody ;P Wiadomo - każdy język jest rozwijający, ale bez przesady - jak ktoś zna kilka języków ale tego jednego nie, to jest z definicji gorszym programistą?

Szymon2727 · 15 Marca 2016

@Szymon2727

Ty tak serio?

ręczne zarządzanie pamięcią vs garbage collector,

statyczne typowanie vs dynamiczne typowanie,

kompilacja vs interpreter,

konieczność samodzielnego dbania o dobre formatowanie kodu vs formatowanie wymuszone przez język (nie nabierzesz w Pythonie złych nawyków),

o braku wygodnego systemu modułów (chyba, że jest już, nie jestem na bieżąco), różnych sposobach przekazywania obiektów, licznych pułapkach i niekonsekwencjach już rozpisywał się nie będę bo nie siedzę w tym języku.

C++ to niewątpliwie bardzo szybki i potężny język, ale nazywanie go łatwym to przejaw ignoracji - myślę, że kilku wymiataczy C++ z tego forum się z tym zgodzi.

Poza tym:

Może dlatego, że jest właśnie skomplikowany - nie bez powodu.

Sam sobie przeczysz.

Jest różnica między skomplikowanym, a trudnym językiem do nauki na początku.

Czytam Twój post i doszedłem do jednego: C++ daje swobodę tymczasem Python już nie.

Programista, a zwłaszcza ten nowy powinien wiedzieć co się dzieje w kodzie, a nie mieć jakieś uproszczenia. Typowanie dynamiczne pokazuje, że istnieje wiele typów danych, oszczędza pamięć (porównaj short do double double long) - i takie coś pomaga wziąć oprogramowanie na logikę np. bool, char, string, float, int programista widzi, że dane to nie jest jakiś tam znaczek i daje mu się albo liczby albo literki - pomijając już, że nauka takich typów danych powinna wejść same w krew zarówno z rozmiarem jaki zajmują. Takiemu programiście z C++ dość dziwnie się podchodzi do np. JS patrząc, że wystarczy napisać var - i tyle. Zapomniałeś o jeszcze jednym, mamy np. 15 zmiennych, gdzie ogarniesz, która jest do czego? A no właśnie tutaj jest również taka mała zaleta, że łatwiej połapać się w 5 intach, 3 boolach i 7 charach niż w 15 varach, czyni to kod czytelniejszym.

Co do ręcznego zarządzania pamięcią to chyba ono najlepiej tłumaczy co i jak.

Jesteś tego zdania, że jak język pomija niektóre rzeczy to jest łatwiejszy. Hans nowy programista ma umieć pisać kod, a nie po prostu pisać. Są programiści co chcą łatwe języki, inni narzekają, że teraz programista ma mniej roboty, ja wolę stać po środku. Z resztą na te absolutne podstawy będzie dobry każdy język.

Pomijając już to, że to co wymieniłeś to są pierdoły i o ile nie powinno ich się znać to dla nowego, który chociaż trochę język zna nie zajmie mu to dużo czasu.

@Sopelek997

W moim wylistowaniu kryterium była prostota (na życzenie @Szymon2727 ). Nie przeczę, że ręczne zarządzanie pamięcią, a w szczególności statyczne typowanie to bardzo przydatna rzeczy przy konkretnych zastosowaniach. Nie ma przecież jednego idealnego języka, każdy ma swój use case.

PS:

Ostatnie zdanie jakoś do mnie nie przemawia, ogólnie jestem uczulony na takie oświadczenia A czemu każdy powinien znać C++ a nie np. Lispa? Tam masz jeszcze więcej swobody ;P Wiadomo - każdy język jest rozwijający, ale bez przesady - jak ktoś zna kilka języków ale tego jednego nie, to jest z definicji gorszym programistą?

Bo to język uniwersalny? Nie chce dawać jakiejś diagnostyki na temat programowania, ale Java z C++ szczytują. Po co się uczyć Lipsa? Lepiej pouczyć się assemblera. Jak ktoś zna więcej języków to bardzo dobrze, ale czy część języków programowania nie robi tych samych rzeczy? Aplikacja z GUI, gry, algorytmy, operacje? Nie ma sensu uczyć się 10 języków, bo większość zawiera prawie te same elementy - lepiej być dobrym w jednym.

Etaku · 19 Marca 2016

Do nauki polecam C++ Szkola programowania wyd. VI. Sam ja zakupilem i naprawde bardzo duzo idzie sie nauczyc. Sam zaczynam od C++ co prawda dopiero koncze 3 rozdzial (mialem przerwe), ale niezle tlumacza ze szczegolami.

C++ jest poteznym jezykiem, mnostwo materialu duzo wkladu w nauke, ale to chyba dobrze , preferuje takze od niego zaczac, ale to kwestia gustu.

Szymon2727 · 21 Marca 2016

Do nauki polecam C++ Szkola programowania wyd. VI. Sam ja zakupilem i naprawde bardzo duzo idzie sie nauczyc. Sam zaczynam od C++ co prawda dopiero koncze 3 rozdzial (mialem przerwe), ale niezle tlumacza ze szczegolami.

C++ jest poteznym jezykiem, mnostwo materialu duzo wkladu w nauke, ale to chyba dobrze , preferuje takze od niego zaczac, ale to kwestia gustu.

Kupowanie książek pod naukę programowania to idiotyzm, a sama produkcja to marnotrawstwo drzew - masz tego mnóstwo w internecie i lepiej jest się uczyć faktycznie w tym czym się siedzi, a nie przed książką, która za parę lat będzie np. przestarzała, bo zmieniły się standardy. Fakt, faktem łatwiej jest się uczyć z książki niż z jakiejś angielskiej dokumentacji, ale doprawdy książka jest dodatkiem niż faktycznym startem, którego najlepiej zacząć od jakiegoś internetowego kursu.

Etaku · 22 Marca 2016

Do nauki polecam C++ Szkola programowania wyd. VI. Sam ja zakupilem i naprawde bardzo duzo idzie sie nauczyc. Sam zaczynam od C++ co prawda dopiero koncze 3 rozdzial (mialem przerwe), ale niezle tlumacza ze szczegolami.

C++ jest poteznym jezykiem, mnostwo materialu duzo wkladu w nauke, ale to chyba dobrze , preferuje takze od niego zaczac, ale to kwestia gustu.

Kupowanie książek pod naukę programowania to idiotyzm, a sama produkcja to marnotrawstwo drzew - masz tego mnóstwo w internecie i lepiej jest się uczyć faktycznie w tym czym się siedzi, a nie przed książką, która za parę lat będzie np. przestarzała, bo zmieniły się standardy. Fakt, faktem łatwiej jest się uczyć z książki niż z jakiejś angielskiej dokumentacji, ale doprawdy książka jest dodatkiem niż faktycznym startem, którego najlepiej zacząć od jakiegoś internetowego kursu.

Kto jak lubi, dla mnie lepszy start z ksiazki, po drugie majatku nie kosztuje.

Zaloguj się

👋 Witaj na MPCForum!

Od czego zacząć? Jak zacząć? Ile to wszystko zajmię? Pare pytań od początkującego.

Rekomendowane odpowiedzi

Gość

Gość

Zarchiwizowany